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蔡委員易餘：（12時41分）謝謝召委，是不是有請劉主委？ |
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主席：請劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：蔡委員好。 |
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蔡委員易餘：主委，因為川普昨天又公布了針對半導體產業關稅100%，但不適用於在美國設廠的公司，這樣豁免的概念。這大概還不是很明確，但川普有這樣的宣示，但是相對比較明確的是8月7號已經上路的暫時性關稅，臺灣就是20%。看起來對美國逆差的國家，包括臺灣是美國第六大逆差國，所以臺灣在跟美國談判，當然可能要面對相對比較大的壓力。他會希望臺灣要釋出一些產品進口關稅下降或者是其他的方式，但是這20%確實有很多國人在跟日本、韓國做比較。臺灣跟日本產品的互補性比較高一點，所以我們跟日本相對來說，同樣在出口美國的國家來說，我們的競爭…… |
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劉主任委員鏡清：競爭比較少。 |
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蔡委員易餘：比較少。但是相對的，韓國就比較多了。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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蔡委員易餘：所以我想要請教主委的是，韓國過去跟美國有FTA，有自由貿易協定，所以他們在FTA的架構之下，韓國跟美國之間有超過95%的商品是零關稅。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯。 |
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蔡委員易餘：95%的商品零關稅，那是過去的時代。但是看起來川普的對等關稅是推翻了過去的自由貿易協定，是這樣沒有錯嘛？ |
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劉主任委員鏡清：沒錯。 |
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蔡委員易餘：推翻了過去的自由貿易協定，臺灣跟韓國過去在競爭上，因為韓國有FTA，臺灣跟美國還沒有簽署BTA或者是FTA，那是不是臺灣跟韓國之間，我們的廠商在出口美國的這塊過去應該就有稅率的劣勢？ |
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劉主任委員鏡清：就非科技產品來說，是這樣沒錯。 |
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蔡委員易餘：非科技產品嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對，在WTO的豁免清單裡面，大家條件沒有差異很大。 |
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蔡委員易餘：在WTO的這個架構之下，大家是一樣的嘛？ |
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劉主任委員鏡清：但是這個豁免清單中，科技產品類以外的，我們的確在稅率上面是比較劣勢，因為他有FTA的優勢。 |
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蔡委員易餘：他有FTA的優勢嘛！所以可能臺灣過去有一些產品銷售美國的時候，我們可能有課3%、5%等等，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：現在比較起來，在對等關稅下，韓國是15%，臺灣是20%，差了5%，但是如果再把之前FTA的因素稍微扣掉一點，事實上差的%數也許沒有那麼多。過去臺灣跟韓國相比，我們可能被課5%以上，現在會不會因為15%跟20%的差距反而減少了跟韓國競爭之關稅的劣勢？ |
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劉主任委員鏡清：目前我的認知是沒有！ |
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蔡委員易餘：沒有這樣的狀況？ |
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劉主任委員鏡清：對，目前是沒有。 |
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蔡委員易餘：為什麼？ |
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劉主任委員鏡清：因為它是加徵的。 |
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蔡委員易餘：加徵？ |
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劉主任委員鏡清：對，在既有稅率下加徵。 |
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蔡委員易餘：所以我們現在的20%是在既有的稅率上再加徵？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：這就是我要問的第二個問題。今天日本忽然出了一個新聞說，原來他們的15%是指以前商品低於15%的就是以15%來計算；如果以前他的商品是高於15%的，那就不是15%，還是用之前的關稅計算。日本今天有這樣的訊息出來，所以他們認為說…… |
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劉主任委員鏡清：對，依據之前的邏輯是這樣。 |
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蔡委員易餘：所以他們認為並不是所有的商品都退到15%，未來我們臺灣的談判也是這樣的邏輯嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我相信我們現在臺灣團隊是很聰明的，他如果有看到日本這個訊息，應該會納進來做談判的討論！ |
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蔡委員易餘：因為這個訊息出來，日本已經發現說，這個15%並不是所有商品一律15%。而是指過去是20%的，雖然已經談到15%，可是還是一樣用20%來計算。因為這很多是美國單方面……因為他們主導談判，所以很多決策都是他們在做，但是在談判的時候，剛剛講到的這個部分，我們臺灣應該也要注意啊！ |
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劉主任委員鏡清：對，我覺得這個應該我們會注意到。 |
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蔡委員易餘：還是我們已經注意到了？ |
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劉主任委員鏡清：我們注意到是歐盟的部分，因為歐盟已經有寫出來，有協議，但是…… |
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蔡委員易餘：歐盟的協議是怎樣？ |
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劉主任委員鏡清：日本當時好像沒有協議。 |
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蔡委員易餘：歐盟是全部都是15%？ |
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劉主任委員鏡清：他是說原稅率高於15%的就不再加徵，原稅率低於15%的課15%，跟日本有點類似！因為他是加徵稅率的。 |
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蔡委員易餘：加徵？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：這樣我還是不懂！你剛剛說我們臺灣如果原稅率是5%，在對等關稅之下加徵就變25%，是這樣嗎？ |
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劉主任委員鏡清：沒有、沒有。臺灣目前是這樣，但是等到談判的結果……像歐盟這樣的寫法就變成是說……舉個例子，歐盟的作法是，如果關稅是20%，然後原稅率5%的話，他就會直接寫出來是20%。 |
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蔡委員易餘：歐盟是這樣？ |
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劉主任委員鏡清：歐盟是這樣。 |
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蔡委員易餘：他就是原稅率如果是5%…… |
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劉主任委員鏡清：原稅率如果低於15%的就以15%算，沒有加徵。 |
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蔡委員易餘：如果原稅率高於15%的呢？ |
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劉主任委員鏡清：就以原稅率算。 |
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蔡委員易餘：就以原稅率……這是歐盟的，那就跟日本一樣啦！ |
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劉主任委員鏡清：對，類似這樣。 |
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蔡委員易餘：所以日本可能原本期待都是15%，結果後來發現他們跟歐盟也一樣，如果原稅率高於15%的，他們一樣是被課原稅率。 |
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劉主任委員鏡清：因為這個像在232條款裡面對銅、鐵這種有50%的稅，那是232條款的規範。 |
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蔡委員易餘：對，232條款是另外232條款啊！ |
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劉主任委員鏡清：就不在他們15%稅率的規範內，就會在50%來課徵嘛！ |
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蔡委員易餘：這跟我的理解又不一樣，所以232條款不是累加的？就是說，如果232條款的稅率已經定在那邊了，就繼續走232條款？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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蔡委員易餘：繼續走232條款，所以不管有沒有這個20%存在，他們就是繼續走232條款？ |
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劉主任委員鏡清：對，包括這次的晶片也就不在這個範圍內。 |
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蔡委員易餘：晶片就是另外，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對，我們大概有百分之七十四點幾的產品項是在232條款的範圍。 |
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蔡委員易餘：對，我們的產品在232條款有很多。主委，我的時間不多，雖然我們這樣的對話，但還是有很多概念我沒辦法釐清，所以我覺得國人會更亂。 |
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當然，現在還在談判的階段中，我覺得我們整個談判的過程，就是要把所有對我們不利，以及我們有利的因素都整理好。現在歐盟跟日本也發現，有很多狀況好像跟他們談判的時候的預期是不一樣的！如果我們設個暫時性關稅，我們還在進行接下來的談判，我覺得這些東西我們有機會都要跟美國把它談好，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好。 |
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蔡委員易餘：盡量朝向讓它是簡單的，然後大家是知道的。 |
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劉主任委員鏡清：好的，我們會轉達。 |
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蔡委員易餘：如果單純是用232條款，那現在在談判時232條款我們也在一併談，希望未來不要再累加，累加就會比較可怕。這我們不知道！我們希望你們好好談，但是整個狀況如果談出一個結論之後，要跟國人報告可能就要把我剛才設想的那些，像到底是怎麼累加，或者是原本高於20%的部分或是高於多少的部分以後是要怎麼計算，我覺得這些都要向國人一次說明清楚，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好的，我會轉達。 |
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蔡委員易餘：好，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。我們就等最後關稅談判結束之後請院長來跟立法院報告，也跟國人報告。 |
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登記發言委員除不在場外其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林岱樺、張嘉郡、張啓楷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分請相關單位於一週內書面答復，並副知本會。 |