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葉元之 @ 第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議

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00:00:07,697 00:00:08,278 請主委謝謝都主委
00:00:18,432 00:00:45,383 主委您其實是有兩種身份一個您是國防局主委你也是台積電的官方的股東所以問到台積電這個問題的話我覺得你的角色是比較尷尬一方面你要配合政府政策另外一方面你要兼顧到企業的獲利所以我想問一下這個官方董事有關於台積電一些大家關注議題的一些態度第一個是昨天傳出來說川普希望台積電去增加投資3000億美金那最新的說法又變2000億對不對
00:00:46,844 00:01:01,730 你的了解是怎樣我們的了解目前台積電沒有討論過這些事情台積電沒有那川普有期望嗎那是他的個人期望我知道你早有這樣講但因為下週就有台積電董事會你會去開嗎
00:01:04,114 00:01:27,253 我會去你會去 請問一下現在如果直接問你 在董事會裡面川普要求台積電多投資兩千億美金那不曉得你的態度 以及台積電的態度會是怎樣我還是要看台積電的分析啦那這種投資一定要分析嘛那分析利弊 分析所有的一切嘛那我等待他的分析啦但是會不會討論我
00:01:29,975 00:01:52,901 我也至少應該沒有在議題內目前所以下週董事會不會討論到台積電要不要去增加投資這個議題我們沒辦法去會不會有臨時的議題但是至少目前我們沒有要至少目前是沒有昨天提出來那如果台積電還是要看台積電有沒有要有沒有把他納入議題來討論
00:01:54,586 00:02:12,456 因為你也是董事之一嘛而且你又是官方的代表你應該不是被動對你也是有一些主動權所以才請教你的態度不會我沒辦法在董事會跟他們講說聽到媒體川普有這樣講你要不要這樣做那如果按照主委這樣講法還是要由經營團隊來對他經營的現況的狀態提出評估
00:02:19,520 00:02:41,641 至於他要不要take這樣的想法也是經營團隊做出我們看到魏哲嘉董事長他講的最新的說法是說台積電目前就是投資1650億美金目前還是以這個態度那您是說下週沒有這個議題但是不知道會不會忽然間有臨時提案這目前您掌握的狀況這個是
00:02:44,144 00:02:49,652 謝謝那另外一個就是我早上有看到你發言你說即便是232川普的關稅加到100%你覺得也沒問題因為台灣很有競爭力我沒有說一定沒有問題但是對我們的衝擊相較別的國家來看目前我們的衝擊是
00:03:00,686 00:03:24,015 還算是 他是因為別的國家半導體也要100%的狀況 他也是100%對 大家都是100%的狀況 多數沒有在美國設置就是同樣條件情況之下你認為我們有競爭力嗎所以不會 是從競爭的角度我早上的說法是我們在這個業界我們是領先的國家我知道 我知道 這我還沒有問問題的但是我的問題是說你現在是用競爭的角度在談這個事但問題是你今天可能會產生兩個問題嘛第一個 如果
00:03:31,058 00:03:54,775 232關稅是100%半導體是100%的話那還是會壓縮到台積電的獲利啊還是會啊因為到時候品牌商有可能會叫台積電來分擔這個關稅所產生的成本嘛這是第一個問題嘛第二個問題是那產業他有沒有可能因為不想要付這100%他就直接就移到美國去這也是有可能那如果移過去的話會影響到國內的就業嘛
00:03:56,596 00:04:26,082 其實還有第三個問題啦 第三個問題就是那這個232其實它影響的不是只有半導體產業它還有影響其他電子業那其他的電子業是不是如你所講的在全球都是這麼有都是那麼樂觀啦所以不曉得這個主委你是怎麼看待這個事情針對台積電的部分喔 因為台積電在美國十幾年前就設廠了在奧拉岡州那亞利桑那的第一廠也也都蓋好了嘛 所以它
00:04:26,702 00:04:48,243 已經符合川普零關稅的條件所以今天台積電我剛剛聽其他委員的分享是股價的大漲因為它本身更具競爭力因為台積電關稅是零那當然台灣有一些已經在美國有工廠的那你這次這個過程看起來都有受惠
00:04:49,564 00:05:10,538 那另外對於其他廠商我想我今天早上也說明很多次我們其實都做過座談會我們當然那時候的關稅沒有到那麼高只是大家在談關稅的時候只要是齊頭式的大家競爭對手也是拉那麼高的話他們認為就競爭的角度我們就所以諸位對不起我們時間有限所以你認為說這個232關稅就算
00:05:13,760 00:05:39,715 再高其實對台積電或是其他廠商來說是有利的你的結論是這樣委員你這個結論是不對的因為你剛剛講說因為他們在那個美國已經有廠啦所以這不會影響它嘛我講的是叫相較喔我知道當你都在100%的時候相較其他的地方但是我剛剛提的是它有沒有可能它有沒有可能就更增加投資嘛等一下我沒有講完就是說它有沒有可能會因為它
00:05:40,695 00:05:47,785 產業就直接移過去不想被抽太多然後甚至壓縮利潤嘛我剛剛講的是這個嘛你沒有回答嘛對我最後問一個問題你的台積電
00:05:50,891 00:06:10,738 因為那個工程最近有發生有工程師就竊取二奈米的機密資料那昨天大家在討論說是日本這個廠商日本廠商有一個合作的廠商是他們的晶片國家隊所以我不知道說我們現在在政府包括主委您同時是國會主委您也本身也是台積電的官方董事
00:06:11,718 00:06:20,612 你對於日本有公司然後利用這種方式可能疑似得到我們的二代名的機密資料你的態度是什麼
00:06:23,033 00:06:48,297 我的態度是很清楚的第一個我們我第一個時間其實我有這個去通知這個台積電請他說明因為我們希望能夠從此把門關起來其實遇到問題解決問題比較重要那我們先把這個問題要解決掉把門關好那台積電看起來已經做好了新的各種因為這是他主動偵測那現在他主要是
00:06:51,658 00:07:07,198 主要的原因他们也在解决那就政府而言检调出去之后国科会也进来依据国安法的部分都进来了那相关权责单位也进来了那整个背后的犯案动机可能要经过检调调查的结果了
00:07:07,358 00:07:23,092 我們現在可能很難影射說就是哪一家公司啦那看當事人的犯案動機經過偵查之後應該會有個明朗的結果所以你現在的態度就是說先只有就是先防避不要再讓這個事情再繼續然後第二個是說檢調介入那政府現在面對
00:07:24,173 00:07:42,189 可能日本的公司他現在疑似竊取了我們機密那這件事情政府的態度是什麼我不是說針對台積電政府的態度很清楚這是一個國安的問題所以我們會引用國安法來處理但是因為你的意思是說因為國安法是針對我們內部嘛我現在是說政府對外因為這是日本的公司啊你們的態度是什麼
00:07:43,052 00:08:00,828 我的態度很清楚你不要講說對台積電的態度或者是說對犯案我的態度剛才也講得很清楚我們必須偵查清楚這個當事人犯案的背後的動機他背後是不是一定是日本人其實我們現在是一個議程因為這是國與國的事情我們必須把事情查得很清楚
00:08:01,368 00:08:17,255 然後再來做對 查清楚那現在因為人都已經在都在剪掉的掌握上了他應該可以查清楚對 查清楚之後如果是牽涉到國慾國你才會有一個比較強硬的態度出來是不是應該會依據事實來做決定啦好好 謝謝好 謝謝委員好 謝謝