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黃捷 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員捷：（12時33分）好，謝謝主席。請部長。 |
| 1 | 主席：請鄭部長備質詢，謝謝。 |
| 2 | 鄭部長英耀：委員好。 |
| 3 | 黃委員捷：部長好。今天時間很短，但是2週之前，我們發生高教裡面國際的學術醜聞，這件事情我認為有必要追蹤下去，因為我看到的時候真的非常、非常的震驚，就是臺師大的抽血案這件事情，雖然簡同學要得很簡單，他說他要的只是周老師跟臺師大的一個道歉，他最後也獲得了這個道歉，但是他獲得道歉之後，還有很多真相還沒有釐清啊！接下來釐清真相這件事情，我相信是最重要的，所以這個腳步我們絕對不能停下來。昨天我看到最新的消息是接下來會有3個學校裡有14案正在清查，是嗎？ |
| 4 | 鄭部長英耀：是的。 |
| 5 | 黃委員捷：其實就像剛剛范委員講的，我今天來這邊，也是想問，不只這14案，你們說這個14案是因為有收到學生的陳情、有人檢舉，所以你們介入處理，但是其他相關的包括運科支援計畫底下的兩百多個案子，包括周台英老師跟陳忠慶教授底下涉及血液樣本的29個案子，其實都應該要清查才對啊！為什麼有人檢舉才處理？ |
| 6 | 鄭部長英耀：沒有。跟委員報告，現階段這個事件的直接關係人，我們當然優先處理，但是我們事實上也全面的希望能夠再有相關的一些檢核。 |
| 7 | 黃委員捷：所以全面清查很重要！ |
| 8 | 鄭部長英耀：目前包含運科中心，全面停止他們的研究。 |
| 9 | 黃委員捷：我再講一次，全面清查很重要！為什麼？因為剛剛也有提到有一些明明很明顯涉及人體試驗法，但是竟然不需要申請IRB！這件事情何等嚴重，我們兩週之前問的這一些周老師涉及的案子裡面，到現在血液的樣本用在哪裡？沒有人告訴我們！甚至學生的名單都對不起來，這件事情難道不嚴重嗎？為什麼到現在都沒有人給社會一個交代，研究是可以這樣做的嗎？這件事情不是都要按部就班的嗎？申請IRB或是REC這一些倫理工作，都是做研究最基本的事情。 |
| 10 | 廖司長高賢：我們在7月21日組成跨部會專案小組之後，就分三個層面來清查，第一個是全面清查陳、周兩位老師針對有特別…… |
| 11 | 黃委員捷：總共幾案？ |
| 12 | 廖司長高賢：目前國科會跟體育署回報給我們的大概有三十幾案，從他任教以來，民國90年的案子。其中針對特別同學或者是檢舉人，特別有檢舉的時段…… |
| 13 | 黃委員捷：只有14案嘛！ |
| 14 | 廖司長高賢：14案的部分是實地查訪，另外剛剛報告的全面清查部分，我們已經請各個學校相關的IRB要在8月8日之前把清查結果報教育部，這個部分是同步在進行的。 |
| 15 | 黃委員捷：我剛剛講的第一個，這些案子裡面，血到底用在哪裡？怎麼會叫學生抽血，而這些血沒有用在應該要覈實的計畫裡面？拜託這件事情一定要優先處理好嗎？另外關於IRB，我特別把當時臺師大倫理審查委員會的會議紀錄找出來，因為我覺得太荒謬了，一片空白，會議紀錄是一片空白，然後主席和所有出席的委員有沒有意見？沒有意見，全數通過。光是看這個IRB的審查過程，我覺得不可思議！可以長這樣嗎？我不知道是真的流於形式，還是像你們說的他們有隱匿的情況，就算送假的資料，還是有很多預防的機會才對！其實這個研究案我看到另外一個子計畫裡面，有納入一家其他大學的醫學中心，這個醫學中心的IRB在審查本案的時候，認為教授收案直屬學生，不知道能不能確保學生的自主同意，所以提出了質疑，最後怎麼做？他們把這個案子撤掉了，也就是有其他學校針對同一個研究案的IRB，在審查過程有發現問題而選擇撤案，因為他們知道這個在IRB上很可能是不會過的，結果臺師大過了。臺師大IRB中心是不是應該出來面對、出來檢討？這件事情非常嚴重。 |
| 16 | 廖司長高賢：報告委員，我們除了昨天專案到臺師大訪查外，也從7月1日開始停止臺師大受理新案，我們要他提具相關的檢討報告之後，提教育部的IRB好好地再檢視一次，這個部分我們會遵守人體研究法的相關規定，來檢視臺師大整個IRB的運作機制。 |
| 17 | 黃委員捷：你們剛剛說該開罰也開罰了；該送刑事責任的，你們也送了；有一些造假的、違法的部分，你們都已經在處理了。但是我很怕這個是體育界裡面的陋習，我最怕的是這件事情，他們覺得不需要送，但明明涉及很多未成年，甚至是學生。他們長期以來在權勢的文化裡面，長期、慣性地把學生當成試驗的對象，這是我最擔心的。所以不要讓IRB變成只是橡皮圖章，更不能變成是形同虛設的一個單位，要實際盡到實質審查的功能，這個是教育部現在最重要、最重要的責任。不要讓國際上覺得臺灣在做研究的高教環境是如此地糟糕，連這種基本的把關都做不到。 |
| 18 | 最後我本來要提一個臨時提案，但是礙於時間的關係，我直接講，這部分我跟體育署也討論過了，在單項協會裡面應該要有反霸凌教育，因為我也很擔心在體育界裡，長期有一些基本對於權勢的不認知，或者是對於霸凌文化的認識不夠深，導致把這種壓迫的行為一代又一代的傳下去，覺得鐵血教育是對的，覺得我就是老師，體育的學生對我就只有絕對的服從。絕對不是這樣嘛！這種文化一定要改善，也希望可以澈底地淘汰這種權勢的霸凌行為，所以我在這邊具體建議教育部、體育署，接下來所有該上反霸凌教育的對象，教練和所有體育環境裡面做為師長的，都應該要有這樣的認識，好嗎？這個部分拜託你們，謝謝。 |
| 19 | 主席：謝謝黃捷委員的質詢，官員請回座。 |
| 20 | 接下來有請羅廷瑋委員質詢。 |
公報詮釋資料
| page_end | 82 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-3-22-18 |
| speakers | ["葛如鈞","柯志恩","劉書彬","萬美玲","陳秀寳","張雅琳","林宜瑾","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","吳沛憶","郭昱晴","范雲","李坤城","黃捷","羅廷瑋","廖先翔","陳培瑜","葉元之","黃國昌","高金素梅","徐欣瑩"] |
| page_start | 3 |
| meetingDate | ["2025-08-07"] |
| gazette_id | 1147202 |
| agenda_lcidc_ids | ["1147202_00003"] |
| meet_name | 立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請教育部部長列席就「全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策」進行專題報告並備 質詢；二、邀請教育部部長、國家科學及技術委員會、衛生福利部列席就「如何強化研究計畫之 人體研究倫理把關機制，以保障人權，捍衛科研價值，並避免類似台師大女足抽血違反研究倫理 之案件再次發生」進行專題報告，並備質詢；三、邀請教育部部長、行政院人事行政總處及行政 院主計總處列席就「9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃」進行專題報告並備質詢 |
| agenda_id | 1147202_00002 |