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黃捷 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議
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| 00:00:00,009 | 00:00:01,152 | 謝謝 |
| 00:00:06,337 | 00:00:34,522 | 好部長好今天時間很短但是這個兩週之前我們發生的高教裡面國際的學術醜聞這件事情我認為有必要追蹤下去因為其實我看到的時候真的非常非常的震驚就是台師大的抽血案這件事情雖然簡同學他要的很簡單他說他要的只是周老師跟台師大的一個道歉那他最後也獲得了這個道歉但是他獲得道歉之後還有很多真相還沒有釐清啊 |
| 00:00:35,635 | 00:00:48,669 | 接下來釐清真相這件事情我相信是最重要的所以這個腳步我們絕對不能停下來那昨天我看到最新的消息是接下來會有三個學校裡面有14案正在清查是嗎是的那其實就像剛剛范議員講的我今天來這邊也是想問其實不只這14案啊 |
| 00:00:53,394 | 00:01:13,828 | 你們說這個十四案是因為有收到學生的陳情有人檢舉所以你們介入處理但是其他相關的包括運科資源計畫底下的兩百多個案子包括這個周老師跟這個陳慶忠教授陳忠慶教授底下涉及血液樣本的二十九個案子其實都應該要清查才對啊都應該要清查才對啊為什麼有人檢舉才處理 |
| 00:01:19,822 | 00:01:34,397 | 我想跟我們報告就是說我們現階段當然這個直接的這個事件的關係我們優先處理但是我們事實上也全面的希望能夠再有一個這個相關的一些一個檢核 |
| 00:01:35,618 | 00:01:38,982 | 所以全面清查很重要我再講一次全面清查很重要為什麼呢因為剛剛也有提到有一些明明就很明顯涉及人體試驗法可是你們竟然沒有需要申請IRB這件事情何等嚴重 |
| 00:01:53,738 | 00:02:07,547 | 那甚至從這個兩個週 兩週之前我們在問的這一些案子裡面 這個周老師涉及的案子裡面到現在這一些寫意的樣本 寫用在哪裡沒有人告訴我們耶甚至學生的名單都對不起來耶 |
| 00:02:12,646 | 00:02:29,762 | 這些事情難道不嚴重嗎為什麼到現在都沒有一個人給社會一個交代我們做研究是可以這樣做的嗎這些事情不是都要按部就班的嗎甚至申請IRB或是REC這一些倫理工作都是做研究最基本最基本要做的事情 |
| 00:02:30,613 | 00:02:59,488 | 是 謝謝委員我們在7月21號組成跨部會專案小組之後就分三個層面來清查第一個是全面的清查成州兩位老師那針對有特別總共幾案目前國科會跟相關部體育署回報給我們的大概有三十幾案涉及到從他任教以來民國九十年的案子那裡頭針對有特別同學或者是檢舉人特別有檢舉的 |
| 00:03:00,188 | 00:03:16,557 | 只有14案嗎14案的部分我們是實地查訪可是剛剛有報告的全面清查的部分我們已經請各個學校相關的IRB要在8月8號之前把他們的清查結果報教育部所以這個部分是有同步在進行的 |
| 00:03:17,017 | 00:03:40,209 | 好那這個拜託我剛剛講的第一個這些案子裡面到底血用在哪裡啊怎麼會到現在叫學生抽血然後這些血沒有用在應該要核實的這個計畫裡面這件事情拜託一定要優先處理好嗎另外就是IRB這個我特別把當時台師大的倫理委員倫理審查委員會裡面的會議記錄找出來因為我覺得太荒謬了 |
| 00:03:45,373 | 00:03:54,781 | 一片空白會議記錄是一片空白然後呢這個主席然後所有出席的委員有沒有意見沒有意見全數通過我光是看到這個RB的審查過程我覺得不可思議可以長這樣嗎 |
| 00:04:04,286 | 00:04:28,666 | 我不知道是真的流於形式還是像你們說的他們有隱匿的情況就算他們送假的資料都還是有很多預防的機會才對啊因為我必須要說其實這個研究案我有看到有另外一個子計畫裡面有納入一家其他一個大學的醫學中心然後這個醫學中心的IRB在審查本案的時候認為教授收案只屬學生 |
| 00:04:29,727 | 00:04:55,736 | 不知道能不能確保學生的自主同意所以他們提出了質疑最後他們怎麼做他們把這個案子撤掉了也就是說有其他學校針對同一個研究案的IRB在審查過程他們有發現問題然後他們選擇撤案因為他們知道這個在IRB上很可能是不會過的結果台師大過了所以我覺得台師大IRB中心 |
| 00:04:56,736 | 00:05:01,501 | 是不是應該出來面對出來檢討這件事情非常嚴重 |
| 00:05:06,834 | 00:05:32,236 | 報告委員確實我們現在除了昨天有專案到台師大去做訪查之外我們也從7月1號開始停止台師大的一個新修理的新案我們要他齊具相關的檢討報告之後我們會再提我們教育部的IRB再好好的檢視一次這部分我們會遵守人體研究法的相關規定來檢視台師大的一個整個IRB的運作機制 |
| 00:05:32,796 | 00:05:35,777 | 好 當然你們剛剛也說該開罰你們也開罰了該送刑事責任的你們也送了有一些造假的有一些違法的部分你們都已經在處理了但是我很怕這個是體育界裡面的陋習我最怕的是這件事情他們覺得不需要送但明明涉及很多未成年 |
| 00:05:54,324 | 00:06:01,573 | 甚至是學生甚至他們長期以來在全市的文化裡面長期慣性的把學生當成試驗的對象 |
| 00:06:04,520 | 00:06:26,482 | 這是我最擔心的所以不要讓IRB變成只是橡皮圖這樣更不能變成是形同虛設的一個單位它要實際進到實質審查的功能這個拜託這個是教育部現在最重要最重要的責任不要讓國際上覺得哇台灣在做研究我們的高校環境是如此的糟糕 |
| 00:06:28,124 | 00:06:43,080 | 連這種基本的把關都做不到然後最後我本來要提一個臨時提案但是礙於時間我直接講就是我跟體育署也討論過了就是在單項協會裡面應該要有反霸凌教育這件事情因為我也很擔心說在 |
| 00:06:44,101 | 00:06:51,828 | 體育界裡面長期有一些基本的這種對於權勢的不認知或者是他們對於霸凌文化的認識不夠深導致於說他們把這種壓迫的行為一代又一代的傳下去覺得說鐵血教育是對的覺得說我就是老師學生體育的學生對我就只有絕對的服從絕對不是這樣嘛 |
| 00:07:06,500 | 00:07:26,052 | 所以這種文化一定要改善那也希望可以徹底的淘汰這種權勢的霸凌行為所以我也希望在這邊具體建議教育部體育署接下來所有該上這種反霸凌教育的對象教練然後所有的體育環境裡面的作為師長的都應該要有這樣的認識好嗎好 這個拜託你們 謝謝好 謝謝黃婕委員的 |