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邱委員志偉：（11時12分）謝謝主席，有請劉主委。 |
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主席：請劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員好。 |
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邱委員志偉：主委早安、主委辛苦了。今天台股早上大漲600點，最主要的利多因素是什麼？ |
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劉主任委員鏡清：主要是這次晶片的關稅對我們比較有利。 |
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邱委員志偉：為什麼會比較有利？ |
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劉主任委員鏡清：因為我們幾個主要的大廠，像台積電、中美晶在美國都有設廠；有些像聯電等，在美國也都有相關的合作。再來這個部分是全球一致的稅率，就像我們之前是零關稅一樣的概念。 |
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邱委員志偉：對，所以我們是零關稅？其他國家沒有設廠的，或者沒有設廠計畫的，就課100%？ |
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劉主任委員鏡清：對！ |
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邱委員志偉：我看了一下它的原文，這是針對CHIPS，100%的稅率；CHIPS跟SEMICONDUCTORS、晶片跟半導體，對不對？但半導體中，裸晶片還是半導體的相關產品是不是也包括，它也沒有說明清楚。您從這張的文字、它的原文來看，是「CHIPS」還有「SEMICONDUCTORS」。 |
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劉主任委員鏡清：對，它有提到「SEMICONDUCTORS」，所以就可以解釋得比較寬一點。 |
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邱委員志偉：只要IT終端產品裡面有包括半導體、有包括晶片，這些算不算呢？ |
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劉主任委員鏡清：CHIPS是明確的定義；第二個則是半導體相關的像晶圓等等，這個我們還在查證，理論上應該是包含在SEMICONDUCTORS。 |
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邱委員志偉：如果只有CHIPS，當然比較簡單，中美晶然後聯電都是，不管是先進製程或成熟製程…… |
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劉主任委員鏡清：中美晶不是CHIPS，它是Wafer的，就算它不是，它在美國也都有設廠。 |
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邱委員志偉：所以解讀股票市場的反應，針對這些CHIPS的部分，我們獲得關稅的豁免、零關稅，其他國家則是要100%的關稅，所以今天股市才大漲600點？ |
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劉主任委員鏡清：在某些產品上，台積電相關的，成熟製程跟先進製程…… |
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邱委員志偉：如果是半導體的話，你怎麼解讀呢？ |
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劉主任委員鏡清：關於半導體的解讀，我想這可能要看一下美方的定義，因為一般來講，會有一個定義在後面，因為它還沒有正式公告，這是它的預公告。 |
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邱委員志偉：是他參加一個記者會所做的一個口頭說明！ |
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劉主任委員鏡清：它的正式公告中針對SEMICONDUCTORS，會有註解，然後那個註解會讓我們更清楚。 |
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邱委員志偉：它大概是100%，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員志偉：所以我們後續的觀察也是很重要。請問這次國發會有沒有成員擔任談判代表？ |
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劉主任委員鏡清：我們沒有參與，而是由院跟談判辦公室……。 |
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邱委員志偉：所以現在是暫時性關稅20%，當然日本跟韓國也經過暫時性關稅，最後再降到15%？ |
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劉主任委員鏡清：越南也是。 |
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邱委員志偉：這還要搭配投資、搭配開放市場，大概是用這兩種方式，所以才從20%降到15%？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員志偉：就日本跟韓國整體的GDP，跟我們對美國的貿易逆差來看，日本GDP大概是臺灣的5倍；韓國大概是臺灣的兩倍多。雖然我們對美國的貿易順差大概是739億；日本對美貿易順差685億；韓國660億，現在差距也不大，但因為我們GDP的規模分別是日本的五分之一、韓國的二分之一，如果用日本、韓國的經驗來看，日本要投資5,500億；韓國是3,500億，之前我們有行政部門官員說要4,000億，但是後來他已經澄清過了。 |
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劉主任委員鏡清：對，那個是澄清過的。 |
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邱委員志偉：不管是用國家的預算去購買或者是我們開放國內市場等等，我認為我們降到15%的機會是滿大的，而且我們的開放或者是採購的金額，應當不至於比照日本跟韓國，因為從GDP的水平來看，還有從人口數來看，韓國的人口數是臺灣的兩倍…… |
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劉主任委員鏡清：對，2.2倍。 |
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邱委員志偉：日本的人口數是臺灣的5倍。 |
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劉主任委員鏡清：對，所以理論上…… |
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邱委員志偉：整體的影響會因經濟規模而不一樣，所以用同樣的標準去看，我用常識來判斷，應當是不至於有那麼高的金額。 |
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劉主任委員鏡清：我的看法跟委員接近，唯一就是我們的出口金額跟逆差是稍微不那麼高啦！ |
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邱委員志偉：多了一點，但也沒有多很多，跟日本、韓國相較也沒有增加很多，大概多了50億左右。 |
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再來是會不會簽協議？就是臺美之間針對關稅會不會有最終的協議？因為美國跟日本是沒有簽白紙黑字的協議。 |
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劉主任委員鏡清：對，沒有。 |
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邱委員志偉：沒有白紙黑字會造成它的有效性的問題或者執行性的問題。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯，因為川普有說過，他還會看你的執行表現。 |
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邱委員志偉：對，所以它是一個動態的，白紙黑字是一個正式的協議，是有所謂有效的日期、要執行的期程或者要執行的程序。但若沒有白紙黑字，不管是日本或者是南韓，到目前談的最終稅率都沒有白紙黑字，那臺灣是不是也是如此呢？ |
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劉主任委員鏡清：這個我就不清楚了。 |
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邱委員志偉：若韓日都是這樣子，我們大概也是這樣子，所以未來在執行面上，還是值得去觀察，因為是以沒有白紙黑字作為一個基礎。 |
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另外，當然不管是匯率或者是關稅的不確定性，扣件產業是相當辛苦的。臺灣以前是扣件產業全球前三大生產基地，特別是在我的選區岡山、路竹，是全球最大的螺絲生產基地之一。我最近聽到很多扣件業者跟我有很多的抱怨，第一個，匯率的影響；第二個，關稅的影響，他們不僅沒有辦法賺錢，而且還虧損到沒有辦法繼續經營下去，甚至逼得也許要外移。對於這種情況，我們對國發會有很大的期待，你們要協調各部會，希望能夠比照大概3年前疫情時對扣件業者的協助，包括貸款的展延、薪資的融資貸款、協助產業周轉，因為資金面會有很大的問題，沒有銷售就沒有收入嘛！所以這部分我期待國發會能夠劍及履及，針對這些跨部會需要協助的部分，由國發會來召集會議，包括金管會或者經濟部。 |
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劉主任委員鏡清：這個我們來努力看看。我想也表達一下，委員應該也看到總統跟院長很在意這個產業，多次帶著經濟部去跟業者溝通，經濟部長日前也才跟業者又有座談。我們會找經濟部來看看他們有沒有什麼樣的需求，就像是貨款等等，我們來協商。 |
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邱委員志偉：重點是座談之後要拿出具體作法，讓產業能夠繼續穩定、繼續成長。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員志偉：後面的作法，就要由國發會統籌座談的結論，提出可行的規劃跟方案去執行，是不是這樣？ |
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劉主任委員鏡清：我們去瞭解，我們來努力看看。 |
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邱委員志偉：包括專業雜誌有很多政策建言，針對臺灣目前可能會萎縮最大的十大產值的產業，包括傳統製造業產值萎縮大概2,500億，衝擊大概2萬家廠商，而且這2萬家廠商都是中小企業，都集中在中南部，對不對？這種需要政府相關作為來協助的部分，包括涵蓋四大策略、十一項作為，這些作為、這些期待都是業界座談所提出來的訴求，我期待這個部分是不是可以請國發會能夠針對企業界所提出來的訴求，整合各部會提出相對應的方案，讓業界能夠安心？ |
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劉主任委員鏡清：因為經濟部已經提出來了，在分工上面，因為這個地方是分在經濟部，而我們在中長期，所以我們是協助轉型的部分，我們會一起來做。委員有這個要求，我就找經濟部談一下。 |
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邱委員志偉：我一直期待國發會應該是財經小內閣，整合相關的財經部門應該是國發會的執掌，因為你們有宏觀調控的能力。經濟部也許不能指揮財政部，但是國發會可以站在宏觀經濟、宏觀調控的角度來看，可以協調相關部會，我是覺得國發會應該要扮演更積極的功能。 |
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劉主任委員鏡清：我們來努力看看，因為這有一個分工，我們會按照委員的指示來努力。 |
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邱委員志偉：剛有委員提到台積電的技術外洩，我們當然要很慎重來看，關於先進製程的機密當然是非常重要，特別是2奈米，這個是很專業的。畢竟技術外洩是一個事實，沒有錯嘛？ |
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劉主任委員鏡清：是的、是的。 |
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邱委員志偉：這是一個事實，然後外洩的對象也是確定的？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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邱委員志偉：我們是期待臺日半導體能夠合作，但如果是這樣子的話，就變成一種惡性競爭的關係。會不會讓臺日過去半導體合作的方向造成一些影響？甚至對台積電2奈米製程的競爭力或者後續營收會不會有相關的衝擊？我想台積電公司有責任向董事會做個說明。 |
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劉主任委員鏡清：在下一次董事會他們會針對整個案情進行說明。目前還在查證、調查中，從我的角度來看，檢調進來了、國科會進來了，在整個安全性上已經止血了，現在是要把他的動機跟目的找出來。這些人背後的動機跟目的是來自於誰？目前必須查清楚才能確定，我們也不能現在就把它指向是哪一個國家、哪一個…… |
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邱委員志偉：最後一個問題就是…… |
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劉主任委員鏡清：我們會讓檢調跟國會來做一個決定。 |
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邱委員志偉：好，那個部分，請國發會或者主委也持續關注後續的處理情形。 |
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劉主任委員鏡清：是的、是的。 |
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邱委員志偉：另外，先進製程我比較不擔心，又加上有今天記者會政府所說的承諾，但我相對比較擔心的是成熟製程。目前中國大概可以掌握五成的成熟製程市場，臺灣也有很多成熟製程的廠商，對不對？我認為課徵百分之百關稅是針對中國、劍指中國，但劍指中國的什麼？成熟製程，成熟製程占50%的市占率，因為中國的成熟製程也沒有在美國設廠，你要輸美國，就課百分之百；臺灣有些成熟製程有，有些沒有，對臺灣成熟製程也會造成影響，對成熟製程的部分，也請國發會先去做瞭解，看看要怎麼樣對成熟製程規定…… |
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劉主任委員鏡清：有的、有的。今天早上因為我要來這裡，所以我已經傳訊息給工協會，我們希望他們再評估看看。從直覺來看，GlobalFoundries會占到一些優勢，如果誰跟他有客戶衝突的話，我們希望這個評估他儘快評估出來，對其他的部分，我們也請他們評估，因為在第一次的討論裡面，大家是認為只要大家都漲一樣的話，影響力就沒有那麼大。我想委員在扣件業也有聽到，如果大家都50%的時候，我們扣件業就還算……比較擔心的反而是匯率的問題，所以我們現在正在蒐集這個部分。 |
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邱委員志偉：好，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：現在請賴士葆委員質詢。 |