| IVOD_ID |
163407 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163407 |
| 日期 |
2025-08-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-22-18 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-08-07T10:29:03+08:00 |
| 結束時間 |
2025-08-07T10:47:30+08:00 |
| 影片長度 |
00:18:27 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
陳秀寳 |
| 委員發言時間 |
10:29:03 - 10:47:30 |
| 會議時間 |
2025-08-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議（事由：一、邀請教育部部長列席就「全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策」進行專題報告並備質詢。
二、邀請教育部部長、國家科學及技術委員會、衛生福利部列席就「如何強化研究計畫之人體研究倫理把關機制，以保障人權，捍衛科研價值，並避免類似台師大女足抽血違反研究倫理之案件再次發生」進行專題報告，並備質詢。
三、邀請教育部部長、行政院人事行政總處及行政院主計總處列席就「9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃」進行專題報告並備質詢。） |
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4.637 |
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9.646 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝主席 請教育部政部長以及國科會書副主委請部長副主委備諮詢 謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
17.523 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.472 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好部長好部長我這邊要先就人工智慧學成聯盟這個問題來就教部長本期一直都很關心教育部新開設的人工智慧學成聯盟從休課人數學校發放獎勵金給有選休課的學生到選課學生退選 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.013 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.107 |
| transcript.whisperx[2].text |
本席都有强调我们应该要因材施教也希望说教育部这边要积极规划不同程度的课程给不同程度的学生来选课但从整个新闻的报道这个结果呢本席觉得非常遗憾关于休闭学生只有四到六成这个状况部长您的看法呢 |
| transcript.whisperx[3].start |
59.554 |
| transcript.whisperx[3].end |
81.826 |
| transcript.whisperx[3].text |
我跟你們報告,本來我們這個TICA這個人工智慧大學聯盟本來就是在彌補我們現有大學裡面,譬如說在AI的人才比較多集中在台城清教那還有很多的學生,很多年輕的學子,他們也希望能夠學AI但是學校本身可沒有開這個課,然後也沒有辦法去修課 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.566 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.971 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以才有希望又部長我知道您當初我們教育部開設這個學城聯盟的利益是良善的是好的我們也都是支持的但是我現在有從您的這樣子還沒有讓你講完但是我覺得從您的回答來看您並不覺得說這個四到六成這個狀況這個有什麼不好有什麼需要改善那我現在請教您人工智慧學城聯盟還會不會繼續下去 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.165 |
| transcript.whisperx[5].end |
113.59 |
| transcript.whisperx[5].text |
我想這個是有價值的應該因為線上學習本來就沒有說每一個人要學但是多一個資源請問授課的方式我們會不會調整我們會不會去增加不同的難易程度的課程來提供學生做選擇我跟委員報告我們確實這一個團隊感謝這個清大這個台大這一個台城清教所組的這個教師團隊他們也在思考規劃不同的一些這一個程度的這些的課程 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.486 |
| transcript.whisperx[6].end |
156.926 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以會做調整就對了是 我們跟委員報告第二學期事實上已經double由原來2400多將近5000人休課而且通過率也有7乘5表示說學生來自不同的剛開始很多的學校的學生可能不一定知道有這個資源慢慢它隨著擴散越來越多受益 |
| transcript.whisperx[7].start |
158.271 |
| transcript.whisperx[7].end |
179.798 |
| transcript.whisperx[7].text |
部長這邊我還是要強調說本席是支持的這個人工智慧學成聯盟的利益是良善的也受到業者很高度的期待所以我們是希望說藉由這樣的課程我們來增加相關科技人才來培育及養成但是我們課程如果出現需要調整的地方培養科技人才的方向沒有錯但是我們必須要有適合學生的課程來提供給他們來選然後 |
| transcript.whisperx[8].start |
182.159 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.365 |
| transcript.whisperx[8].text |
可以一直休息下去而不是選課之後馬上退掉那本席過去有提醒你們的相關的問題顯然教育部你們也沒有很重視所以我會希望說教育部你們檢討改進之後呢我們有持續下去這樣的課程提供給學生來做選課來學習我相信說只要有改善本席相信說大家都會支持的 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.025 |
| transcript.whisperx[9].end |
230.46 |
| transcript.whisperx[9].text |
那另外這邊我想請教國科會就是目前我們這兩天的新聞台積電報出二奈米製程移遭這個外洩這個事件這個是已經進入司法調查的程序那這一次的這個機密外洩的事件呢台積電這邊有沒有跟國會這邊來分享阿里又分享他們經驗就是說如何防止機密外洩的事件擴及其他國安產業也提醒其他相關的產業要做好保密的工作 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.345 |
| transcript.whisperx[10].end |
256.063 |
| transcript.whisperx[10].text |
是謝謝委員這個部分這個案子其實是台積電本身在例行性的檢查裡面發現有異常然後主動通報這個法務部高檢署那國科會針對國家核心關鍵技術的部分其實跟法務部有協作的機制就是說將來這個機制在技術上面涉及到各部會的核心關鍵技術的部分該怎麼樣來處理其實我們已經有協作的機制以上報告 |
| transcript.whisperx[11].start |
256.363 |
| transcript.whisperx[11].end |
273.452 |
| transcript.whisperx[11].text |
好 謝謝這次的事件其實引起軒然大波因為這個二奈米的製程是屬於國家核心關鍵的技術那針對這次的外線案也希望說當作一個教材讓業界來參考希望可以更全面的防堵相關的犯罪來守護我國的核心關鍵技術 |
| transcript.whisperx[12].start |
274.913 |
| transcript.whisperx[12].end |
292.64 |
| transcript.whisperx[12].text |
那接下來呢我想請教關於從剛才的每個委員都非常關心的台式大女足抽血案的這個後續那國客會這邊有表示說會嚴以加重違反學術倫理的處罰那這邊想請教國客會以目前的規範是停止涉案人一 |
| transcript.whisperx[13].start |
293.32 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.541 |
| transcript.whisperx[13].text |
一年到十年不能申請國科會的計畫那未來你們所謂的加重要如何加重是將地板跟天花板同學拉高還是會做出向前追溯追討補助款的處罰那目前針對台師大女竹這個案子國科會有沒有考慮說會追討之前精準運動計畫這個補助款 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.143 |
| transcript.whisperx[14].end |
327.079 |
| transcript.whisperx[14].text |
是 這幾個方向我們都有在研議在進行所以會將來加重的部分包含停權追回相關的研究經費或者是對於執行的機構它的管理費的減除我們都有會進行 |
| transcript.whisperx[15].start |
328.16 |
| transcript.whisperx[15].end |
344.488 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以會追溯追討之前的相關的計劃的補助那同時這個加重處罰的部分就是這樣本來是一年到十年不能再申請這個部分可能就會拉大距離可能是往後延十五年或二十年都可能你們在研議中最小處分 |
| transcript.whisperx[16].start |
346.409 |
| transcript.whisperx[16].end |
351.313 |
| transcript.whisperx[16].text |
謝謝副主委這邊其實我要要求國科會這邊針對這個有人體試驗的這個計畫應該要進行盤點以及要重新檢視相關的規範我們要全面杜絕相關的事件在發生的可能性那第二個部分就是相關的研究計畫不管是受試者還是失策者 |
| transcript.whisperx[17].start |
366.006 |
| transcript.whisperx[17].end |
389.745 |
| transcript.whisperx[17].text |
應該要充分的都是知情的同意的並且也充分了解自身的權益這一點我很要求就是說一定要落實做到以避免像類似的事件再發生是好謝謝副主委那這邊我想請教教育部本週呢我們將針對這個台式大典主案涉案的29件涉抽血的這個案子入校查核那我想知道一下現在目前的進度是什麼 |
| transcript.whisperx[18].start |
390.892 |
| transcript.whisperx[18].end |
413.168 |
| transcript.whisperx[18].text |
跟委員報告目前有三個學校需要查核那已經完成了其中台師大的查核接下來台大跟北市大我們都會再繼續陸續進行查核好那針對國科會有90件涉採血樣本的計畫我們未來會如何查核以及有什麼相關違規處罰的機制呢教育部這邊是不是也可以一併說明 |
| transcript.whisperx[19].start |
414.489 |
| transcript.whisperx[19].end |
430.171 |
| transcript.whisperx[19].text |
報告委員在我們的跨部會的專案小組當中國科會也把這97案交由教育部跟衛福部分別依照我們的權責要進行後續的查處那如果確實有違反IRB的部分我們也會依法來究責 |
| transcript.whisperx[20].start |
431.272 |
| transcript.whisperx[20].end |
452.062 |
| transcript.whisperx[20].text |
所以已經很正式的把這些該查核的部分都很嚴謹的已經在陸續的進行當中這邊我要強調一下這次的談事大的女主案不僅牽涉到研究倫理學術倫理霸凌其實也再次的揭露了學生對老師教練以及運動員當中這個階級的部分很嚴重的權力不對等的狀況那其實也坐實了我們對學生權益的不重視 |
| transcript.whisperx[21].start |
459.705 |
| transcript.whisperx[21].end |
466.337 |
| transcript.whisperx[21].text |
部長您對這個事件整個的狀況您到現在您有什麼樣的說法跟想法持平日我是非常的沉痛這超乎我的想像 |
| transcript.whisperx[22].start |
472.827 |
| transcript.whisperx[22].end |
489.044 |
| transcript.whisperx[22].text |
所以很多事情是沒有說出來不見得它是不存在的那這次的事件爆發之後其實我的辦公室也接受到了類似就是教授為了自身的研究將必修學分握在手上要求學生代替老師去發放這個問卷做調查 |
| transcript.whisperx[23].start |
490.526 |
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513.272 |
| transcript.whisperx[23].text |
如果學生他不知道做呢可能就是沒有辦法畢業的這樣的陳情喔那我這邊很憂心的是說如果這種狀況是常態那我們到底要怎麼樣改善我也希望教育部你們可以開始著手去了解相關的狀況讓我們的孩子不會成為某些無良教授的這個下手的目標這個部分部長你可以承諾嗎是可以齁我想這一定要做的 |
| transcript.whisperx[24].start |
513.922 |
| transcript.whisperx[24].end |
527.209 |
| transcript.whisperx[24].text |
好 謝謝那書副主委你先請回部長接下來剛剛提到這個部分我接下來要跟您請教就是關於霸凌的部分那教育部這份資料從112年到114年到現在校案通報的霸凌件數從112年的3256件到114年的113年就暴增到4178件 |
| transcript.whisperx[25].start |
539.855 |
| transcript.whisperx[25].end |
546.878 |
| transcript.whisperx[25].text |
平均是一個月就有348件的這個通報案件那在114年1到6月上半年就高達2631件平均是一個月就有438件那這個通報的數字顯示說包含不管是生對生或是失對生的霸凌當然教育部的說法都是說因為通報數不等於成案數是因為現在大家比較有自我的意識對這個霸凌的防治啊這個重視所以才會有這麼多的通報的案件 |
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568.726 |
| transcript.whisperx[26].end |
596.503 |
| transcript.whisperx[26].text |
但是我這邊憂心的是說我們的教育場域不該成為霸凌的溫床我們如何加強防治讓學生甚至不管什麼年齡都可以清楚的了解到自己的權益及做到自我保護像台師大女儲案海洋科大特教生案都是這個師對生嚴重權力不對等的霸凌相繼被揭發那部長您覺得您應該要如何加強才能減少霸凌案一直發生 |
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601.001 |
| transcript.whisperx[27].end |
625.715 |
| transcript.whisperx[27].text |
我想我們確實在許多的這個霸凌的這個防治的一個層面裡面的這一個從程序從法令從層面上我們的考慮應該都可以再更精進那我想我們會再有一個專業的團隊更細緻的來研議看怎麼樣來改善因為確實我們有許多的校園友善包含老師的班級經營的真人包含 |
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628.817 |
| transcript.whisperx[28].end |
649.452 |
| transcript.whisperx[28].text |
怎麼樣去有一個SEL這個從家長社區到學校一起變成一個學校友善校園的一個提供不是只是學校而已就把整個系統從社區裡面的能量也都能夠拉進來那我想這一個怎麼樣讓它能夠更細緻更到位我想這我們會認真來這個檢討來精進 |
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652.975 |
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665.931 |
| transcript.whisperx[29].text |
更細緻更到位你們會再繼續來研議那有沒有預設大概什麼期程什麼時候會有相關的一些比較具體的做法出來您給自己多少時間 |
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667.099 |
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691.474 |
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事實上包含我們現在包含譬如說我們學校的空間怎麼樣去提供有一個更能夠有趣能夠讓學生能夠遊戲而不是只是學生只是都抱著3C手機等等的我們其實就前面但是也許是不是委員讓我們有一段時間把它更想清楚我想年底之前給委員一個更完整的一個報告說明 |
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692.355 |
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704.842 |
| transcript.whisperx[31].text |
好 那就請你們這邊演繹相關出來之後呢那給一份報告給我辦公室那接下來我再請教關於張氏的輔資爆出性騷的這個案件部長 張氏大的輔資系培養了很多優秀的心理師 |
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711.125 |
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719.854 |
| transcript.whisperx[32].text |
那殭屍的輔資也是中部職業心理師他們回去拿真人一個上課程一個系所所以這個事件爆發出來之後其實很震撼輔導跟諮商界那這就像剛才本席所說的我們對學生的權益不重視 |
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727.381 |
| transcript.whisperx[33].end |
748.736 |
| transcript.whisperx[33].text |
那張師大的事件發生之後呢退休的這個涉案教授在府之間是非常有重量的一個教師那相關的從業人員都應該上過這位教授的課甚至讀過他的書我想說部長事件的發生是可以引導我們正確的方向前進但是我們必須要及時修正那張師傅 |
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750.897 |
| transcript.whisperx[34].end |
762.082 |
| transcript.whisperx[34].text |
培育出來的心理師平常他們就是在做療癒心理治療的工作可是他自己卻自身遭受到這樣子不可磨滅的傷害所以我會希望說教育部你們這邊針對諮商圈的連署發出來的要求要做出回應 |
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767.284 |
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788.082 |
| transcript.whisperx[35].text |
他們的要求是希望說因為現在張士大的這個事件呢校方是說一個退休一個報解聘兩個在調查中但是其實對整個輔助圈他們的意思就是說整個事件已經都成立了校方卻讓這個教授退休這讓他們很不能接受而且他們是要求要公開決議結果 |
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789.924 |
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801.588 |
| transcript.whisperx[36].text |
所以這邊我也希望說教育部你們本身對這件事情你們要有所回應而且要緊盯張師大後續的相關的處理那這個部分呢我們教育部現在你們如何來協助我們會為這一個成立專案小組在實際的到這一個張師大去了解整個這個情形因為以張師大當時報上來的確實他校教評會 |
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816.531 |
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842.081 |
| transcript.whisperx[37].text |
是沒有構成這個解聘停聘嘛等於說做成這樣的一個決議嘛然後這個彰化縣政府也大概就是等於說這針對這個情節這個做成決議是才罰三萬塊那我想來自於這一個整個的調查裡兵當時的這一個這一個張士大報來到教育部因為他沒有涉及到 |
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842.621 |
| transcript.whisperx[38].end |
871 |
| transcript.whisperx[38].text |
到這個解聘這個停聘的一個階段所以教育部才本以這個法令上這個同意他回函同意他退休那如果從這個事件來看還有許多的疑慮這個需要去釐清的我想我們教育部會進一步來來瞭解來繼續講謝謝部長有表達了你們的立場跟你們的態度但是對這個諮商圈的這個連署他這個做回應的這個部分我也希望說您這邊一定要督促 |
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872.681 |
| transcript.whisperx[39].end |
898.393 |
| transcript.whisperx[39].text |
所做的這個要求包括公開決議的結果以及後續的這些相關的處理喔最後我要求這個事件的發生一定會衝擊到在校學生所以本期希望說教育部這邊可以督促張士大對在校學生進行相關的心理輔導來降低學生這個衝擊以及他們的焦慮這個部分希望你們可以盡快好那再來呢我再借主席一點時間喔 |
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899.634 |
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911.492 |
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最後我要關心就是關於運動部的成立運動部將在下個月9號正式成立我想請教一下部長或是署長你們認為說運動部成立之後首要目標是什麼 |
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914.461 |
| transcript.whisperx[41].end |
933.889 |
| transcript.whisperx[41].text |
報告委員我想基於總統的所謂一個大的一個體育政策是競技運動全民化那也這也是我們成立全新運動部一個最重要的一個亮點主軸所以在未來在全民運動這一塊的社區的運動的推廣方面會是我們所要的一個準備工作社區運動的推廣 |
| transcript.whisperx[42].start |
935.149 |
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943.332 |
| transcript.whisperx[42].text |
其實大家在運動部的期待都很深希望說運動部成立之後可以更全面的來推動全民運動可以守護運動員以及更落實運動員的權益但是這邊本席要提出幾點最近一次的運動部諮詢小組會議都有提到說應該建立教練管理培訓的這個機制 |
| transcript.whisperx[43].start |
953.655 |
| transcript.whisperx[43].end |
957.579 |
| transcript.whisperx[43].text |
那這次台式大女竹這個事件裡面對於教練事任檢討的這個聲音我想不論是未來誰擔任運動部的部長都應該很積極來建立相關的程序並且要很嚴格的落實那第二個部分呢運動部有研擬就是國小體育班要轉型 |
| transcript.whisperx[44].start |
973.174 |
| transcript.whisperx[44].end |
992.484 |
| transcript.whisperx[44].text |
但是本席這邊接受到很多孩子正在體育班就讀的家長都非常的憂心也認為說你們都沒有事先做好溝通那本席建議說國小體育班轉型這個配套我們應該要去加強輔導及宣導來降低教練家長以及學生的焦慮這個部分我希望你們可以盡快著手 |
| transcript.whisperx[45].start |
993.044 |
| transcript.whisperx[45].end |
1021.043 |
| transcript.whisperx[45].text |
我這邊不好意思我先做一個澄清所謂的體育班轉型其實我們是給他六年的時間所以請大家也不用太過於憂心我們配套會把它做好的好那關於第三個部分是關於競技運動全民化的目標裡面裡面有提到說社區運動俱樂部的推動那很多鄉親非常的關心就是所謂的社區運動俱樂部的相關規定及配套那我要想請教像太極拳社團土風舞排舞社團這到底符不符合 |
| transcript.whisperx[46].start |
1021.323 |
| transcript.whisperx[46].end |
1050.437 |
| transcript.whisperx[46].text |
民眾他們都很關心所以這個部分呢該如何溝通該如何去宣導跟輔導我希望說我們這邊已經有一個相關的辦法出來報告委員這其實應該是說在九月份部長跟全民署的署長到任之後呢我們會在年底之前因為我們所有的經費是明年開始嘛那在這個期間我們其實會把他說的機制業務的需求與相對應的法規的修改都會在這個期間來進行那事實上我們現在已經有一些 |
| transcript.whisperx[47].start |
1051.317 |
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1060.681 |
| transcript.whisperx[47].text |
有一些案子 有一些副案但是還是要等新的署長跟部長到任之後才能真正來實施好 那就是相關的辦法你們在研擬中那第四個就是最後的部分運動員的自我權益的意識應該向下衍生本期希望運動部會把這個運動員權益列入運動員課程或是講習 |
| transcript.whisperx[48].start |
1073.007 |
| transcript.whisperx[48].end |
1101.616 |
| transcript.whisperx[48].text |
要從根本來建立自我保護的這個權利的意識來防止說運動界這個傳統的陋習這個部分我覺得非常重要我們讓運動員知道在怎樣的一個程度下是要自我保護要啟動這樣的機制那最後我也希望說運動部部長的人選可以盡快公佈因為這個很多的建議很多的聲音都希望是很切實可以傳達到運動部部長這邊不要讓國人覺得說運動部的成立只是跌床架屋謝謝 謝謝主席 |
| transcript.whisperx[49].start |
1102.5 |
| transcript.whisperx[49].end |
1103.482 |
| transcript.whisperx[49].text |
謝謝委員謝謝陳秀寶委員質詢 官員請回座 |
| gazette.lineno |
382 |
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陳委員秀寳：（10時29分）謝謝主席，請教育部鄭部長以及國科會蘇副主委。 |
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主席：請部長、副主委備質詢，謝謝。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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陳委員秀寳：部長好。我這邊要先就人工智慧學程聯盟這個問題來就教部長，本席一直都很關心教育部新開設的人工智慧學程聯盟，從修課人數、學校發放獎勵金給有選修課的學生，到選課學生退選，本席都有強調我們應該要應材施教，也希望教育部要積極規劃不同程度的課程給不同程度的學生來選課。但根據新聞的報導，這個結果本席覺得非常遺憾，關於修畢學生只有四到六成這個狀況，部長，您的看法呢？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，本來這個人工智慧大學聯盟（TAICA）就是在彌補我們現有大學裡，譬如說AI的人才比較都集中在臺、成、清、交，還有很多的學生、很多年輕的學子也希望能夠學AI，但是學校本身可能沒有開這個課，然後也沒有辦法去修課，所以才希望…… |
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陳委員秀寳：部長，我知道當初教育部開設這個學程聯盟的立意是良善、是好的，我們也都是支持的，雖然我還沒有讓你講完，但是我覺得從您的回答來看，你並不覺得這個四到六成的狀況有什麼不好、有什麼需要改善…… |
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鄭部長英耀：我想第一學期…… |
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陳委員秀寳：那我現在請教您，人工智慧學程聯盟還會不會繼續下去？ |
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鄭部長英耀：我想這個是有價值的，應該…… |
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陳委員秀寳：所以會持續？ |
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鄭部長英耀：因為線上學習本來就沒有要求每一個人要學，但是多一個資源。 |
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陳委員秀寳：那麼請問授課的方式會不會調整，或是我們會不會去增加不同的難易程度的課程來提供學生做選擇？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，感謝臺、成、清、交所組的這個教師團隊，他們也在思考規劃不同程度的課程。 |
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陳委員秀寳：所以會做調整就對了？ |
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鄭部長英耀：是，跟委員報告，第二學期事實上人數已經double，由原來的兩千四百多人變成將近5,000人修課，而且通過率有七成五，表示剛開始很多學校的學生可能不一定知道有這個資源，慢慢隨著消息的擴散，有越來越多人受益。 |
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陳委員秀寳：部長，我還是要強調本席是支持的，這個人工智慧學程聯盟的立意是良善的，也受到業者很高度的期待，我們是希望藉由這樣的課程來增加相關科技人才的培育及養成，但是課程如果出現需要調整的地方，培養科技人才的方向沒有錯，而我們必須要有適合學生的課程提供給他們來選，然後可以一直修習下去，而不是選課之後馬上退掉。本席過去有提醒你們相關的問題，顯然教育部也沒有很重視，所以會希望教育部檢討改進之後持續提供這樣的課程給學生來選課、來學習，只要有改善，本席相信大家都會支持的。 |
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另外我想請教國科會，這兩天新聞報導指出台積電爆出2奈米製程疑遭外洩的事件，已經進入司法調查的程序。這一次這個機密外洩的事件，台積電有沒有跟國科會分享他們的經驗，就是如何防止機密外洩的事件擴及其他國安產業，也提醒其他相關的產業要做好保密的工作？ |
| gazette.blocks[16][0] |
蘇副主任委員振綱：是，謝謝委員，這個案子其實是台積電本身在例行性的檢查裡面發現有異常，然後主動通報法務部高檢署。國科會針對國家核心關鍵技術的部分其實跟法務部有協作的機制，就是將來在技術上面涉及到各部會核心關鍵技術的部分該怎麼樣來處理，其實我們已經有協作的機制，以上報告。 |
| gazette.blocks[17][0] |
陳委員秀寳：好，謝謝。這次的事件其實引起軒然大波，因為2奈米的製程是屬於國家核心關鍵的技術，這次的外洩案也希望當作一個教材讓業界來參考，希望可以更全面防堵相關的犯罪，守護我國的核心關鍵技術。 |
| gazette.blocks[17][1] |
接下來我想請教關於剛才每個委員也都非常關心的臺師大女足抽血案的後續，國科會有表示會研擬加重違反學術倫理的處罰，想請教國科會，目前的規範是停止涉案人1年到10年不能申請國科會的計畫，未來你們所謂的加重是要如何加重？是將地板跟天花板同時拉高，還是會做出向前追溯、追討補助款的處罰？目前針對臺師大女足這個案子，國科會有沒有考慮會追討之前精準運動計畫這個補助款？ |
| gazette.blocks[18][0] |
蘇副主任委員振綱：是，這幾個方向我們都有在研議在進行，所以將來加重的部分包含停權、追回相關的研究經費，或者是對於執行機構管理費的減除，我們都有進行。 |
| gazette.blocks[19][0] |
陳委員秀寳：會追溯、追討之前相關計畫的補助，同時加重處罰，本來是1年到10年不能申請的這個部分可能就會拉大距離？ |
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蘇副主任委員振綱：是。 |
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陳委員秀寳：可能是往後延，15年或20年都可能，你們在研議中嘛？ |
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蘇副主任委員振綱：是，或是提升最小處分的標準。 |
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陳委員秀寳：謝謝副主委，其實我要要求，國科會針對有人體試驗的計畫應該要進行盤點，以及要重新檢視相關的規範，我們要全面杜絕相關事件再發生的可能性。第二個部分，相關的研究計畫，不管是受試者還是施測者，都應該是充分知情、同意的，並且也充分了解自身的權益，這一點我要求一定要落實、做到，以避免類似的事件再發生。 |
| gazette.blocks[24][0] |
蘇副主任委員振綱：是。 |
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陳委員秀寳：謝謝副主委。 |
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再來，我想請教教育部，本週我們將針對臺師大女足案涉案的29件抽血案子入校查核，我想知道目前的進度是什麼？ |
| gazette.blocks[26][0] |
廖司長高賢：跟委員報告，目前有3個學校需要查核，已經完成了其中臺師大的查核，接下來臺大跟北市大，我們都會陸續進行查核。 |
| gazette.blocks[27][0] |
陳委員秀寳：針對國科會有97件涉採血樣本的計畫，你們未來會如何查核，以及有什麼相關違規處罰的機制？教育部是不是也可以一併說明？ |
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廖司長高賢：報告委員，在我們跨部會的專案小組當中，國科會也把這97案交由教育部跟衛福部，分別依照我們的權責進行後續的查處，如果確實有違反IRB的部分，我們也會依法來究責。 |
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陳委員秀寳：所以今天已經很正式的把這些該查核的部分都很嚴謹的陸續在進行當中。 |
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廖司長高賢：是。 |
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陳委員秀寳：好。我還是要強調一下，這次臺師大女足案不僅牽涉到研究倫理、學術倫理、霸凌，其實也再次揭露了學生對老師、教練，以及運動員在階級的部分有很嚴重權力不對等的狀況，也坐實了我們對學生權益的不重視。部長，對這整個事件的狀況，到現在您有什麼樣的說法跟想法？ |
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鄭部長英耀：持平而論，我是非常的沉痛，這超乎我的想像。 |
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陳委員秀寳：所以很多事情沒有說出來，不見得它是不存在的。這次的事件爆發之後，其實我的辦公室也接到了類似教授為了自身的研究，將必修學分握在手上，要求學生代替老師去發放問卷做調查，如果學生不照做，可能就沒有辦法畢業這樣的陳情。我很憂心的是，如果這種狀況是常態，那我們到底要怎麼改善？我也希望教育部可以開始著手去了解相關的狀況，讓我們的孩子不會成為某些無良教授下手的目標。這個部分，部長可以承諾嗎？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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陳委員秀寳：可以嘛？ |
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鄭部長英耀：我想這是一定要做的。 |
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陳委員秀寳：好，謝謝。蘇副主委，你先請回。 |
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部長，因為剛剛提到這個部分，我接下來要跟您請教關於霸凌的部分。教育部這份資料是從112年統計到114年，到現在校安通報的霸凌件數，112年是3,256件，113年就暴增到4,178件，平均一個月就有348件的通報案件，在114年1到6月，光上半年就高達2,631件，平均一個月就有438件。這個通報的數字顯示包含不管是生對生或是師對生的霸凌，當然教育部的說法都是通報數不等於成案數，因為現在大家比較有自我意識，加上對霸凌防制的重視，所以才會有這麼多的通報案件。但是我憂心的是，我們的教育場域不該成為霸凌的溫床，我們該如何加強防制，讓學生，甚至不管什麼年齡的人，都可以清楚的了解自己的權益及做到自我保護？像臺師大女足案、海洋科大特教生案，都是師對生嚴重權利不對等的霸凌相繼被揭發，部長覺得你應該要如何加強，才能減少霸凌案一直發生？ |
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鄭部長英耀：我想在許多霸凌防制的層面，從程序、從法令、從層面上，我們的考慮應該都可以再更精進，我們會再有一個專業的團隊更細緻的來研議，看怎麼樣來改善。因為確實我們有許多的校園友善，包含老師的班級經營的增能，包含怎麼樣去有一個SEL，從家長、社區到學校一起變成一個系統，友善校園的提供不只是學校而已，而是要整個系統，把社區的能量也都拉進來。至於怎麼樣能夠讓它更細緻、更到位？我們會認真來檢討、來精進。 |
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陳委員秀寳：更細緻、更到位，你們會再繼續來研議，那有沒有預設大概什麼期程、什麼時候會有比較具體的作法出來？您給自己多少時間？ |
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鄭部長英耀：事實上現在包含學校的空間怎麼樣規劃、如何提供一個更有趣、能夠讓學生遊戲的環境，而不是學生都只抱著3C、手機等等，我們其實是更全面的規劃。所以委員是不是能給我們一段時間把它更想清楚？我想年底之前給委員一個更完整的報告說明。 |
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陳委員秀寳：好，那就請你們相關的研議出來之後，提供一份報告給我的辦公室。 |
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接下來我再請教，關於彰師輔諮爆出性騷的案件，部長，彰師大輔諮系培養了很多優秀的心理師，彰師輔諮也是中部執業心理師回訓、增能、上課的系所，所以這個事件爆發出來之後，其實很震撼輔導跟諮商界，這就像剛才本席所說的，我們對學生的權益不重視。彰師大的事件發生之後，退休的涉案教授在輔諮界是非常有重量的教師，相關的從業人員都應該上過這位教授的課，甚至讀過他的書。部長，我想說的是，事件的發生是可以引導我們往正確的方向前進，但是我們必須要及時修正。彰師輔諮培育出來的心理師，平常他們就是在做療癒、心理治療的工作，可是他自身卻遭受到這樣子不可抹滅的傷害，所以我希望教育部針對諮商圈連署發出來的要求要做出回應。他們的要求是，因為現在彰師大的事件，校方是說一個退休、一個報解聘、兩個在調查中，但是其實輔諮圈的意思是，整個事件已經都成立了，校方卻讓這個教授退休，這讓他們很不能接受，而且他們是要求要公開決議結果。所以我也希望教育部對這件事情要有所回應，而且要緊盯彰師大後續相關的處理。這個部分，教育部現在是如何來協助？ |
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鄭部長英耀：我們會成立專案小組，實際到彰師大去了解整個情形。因為以彰師大當時報上來的，確實，校教評會是沒有構成解聘、停聘的要件，等於說作成這樣一個決議，然後彰化縣政府針對這個情節所作成的決議是裁罰3萬塊。我想來自於整個的調查裡，當時彰師大報來教育部時，因為他沒有涉及到解聘、停聘的階段，所以教育部才本於法令回函同意他退休。但如果從這個事件來看，還有許多疑慮需要去釐清的話，教育部會進一步來了解、來積極調查。 |
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陳委員秀寳：謝謝部長有表達了你們的立場跟你們的態度，但是對諮商圈連署做回應的部分，我也希望您這邊一定要督促他們所做的這個要求，包括公開決議的結果以及後續相關的處理。 |
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最後我還要要求，這個事件的發生一定會衝擊到在校學生，所以本席希望教育部可以督促彰師大對在校學生進行相關的心理輔導，來降低學生的衝擊以及他們的焦慮，這個部分希望你們可以儘快。 |
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主席，我再借一點時間。最後，我要關心運動部的成立，運動部將在下個月9日正式成立，我想請教部長或署長，你們認為運動部成立之後，首要目標是什麼？ |
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鄭署長世忠：報告委員，總統的體育政策是競技運動全民化，這也是我們成立全新運動部最重要的亮點主軸，所以未來在全民運動這一塊，社區運動的推廣會是我們首要的準備工作。 |
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陳委員秀寳：其實大家對運動部的期待都很深，也希望運動部成立之後，可以更全面的來推動全民運動，也可以守護運動員以及更落實運動員的權益。本席要提出幾點，最近一次的運動部諮詢小組會議都有提到，應該建立教練管理、培訓的機制。在這次臺師大女足事件裡面，對於教練適任檢討的聲音，我想未來不論是誰擔任運動部部長，都應該很積極來建立相關的程序，並且要很嚴格的落實。 |
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第二個部分，運動部有研擬國小體育班要轉型，但是本席接收到很多孩子正在體育班就讀的家長都非常憂心，也認為你們都沒有事先做好溝通。本席建議對於國小體育班轉型相關配套，應該要加強輔導以及宣導，以降低教練、家長以及學生的焦慮，這個部分我希望你們可以儘快著手。 |
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鄭署長世忠：報告委員，不好意思，我先做一個澄清，所謂的體育班轉型，其實我們是給它六年的時間，所以請大家不用太過於憂心，配套我們會把它做好。 |
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陳委員秀寳：好，第三個部分是在競技運動全民化的目標裡面有提到社區運動俱樂部的推動，很多鄉親都非常關心，針對社區運動俱樂部相關規定及配套，我想要請教像太極拳、土風舞、排舞社團，這到底符不符合？對此民眾都很關心，這個部分該如何溝通，該如何宣導及輔導，我希望你們已經有相關的辦法出來。 |
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鄭署長世忠：報告委員，其實這應該是說在9月份部長及全民署署長到任之後，我們會在年底之前提出來，因為所有的經費是從明年開始，這段期間我們會把所有的機制、業務的需求、相對應法規的修改，都會在這段期間進行。事實上，我們現在已經有一些腹案，但還是要等新的署長及部長到任之後才能真正來進行。 |
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陳委員秀寳：好，那就是相關辦法你們正在研擬中嘛！ |
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第四個部分是運動員自我權益的意識應該向下延伸，本席希望運動部把運動員權益列入運動員課程或是講習，要從根本建立自我保護權利的意識，以防止運動界傳統的陋習，這個部分我覺得非常重要，我們必須讓運動員知道在怎樣的程度下要自我保護、要啟動這樣的機制。 |
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最後我也希望運動部部長的人選可以儘快公布，因為有很多建議、很多聲音都希望很切實傳達到運動部部長這邊，不要讓國人覺得運動部的成立只是疊床架屋，謝謝。 |
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鄭署長世忠：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳秀寳委員質詢，官員請回座。 |
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接下來有請張雅琳委員質詢。 |
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葛如鈞 |
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柯志恩 |
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劉書彬 |
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萬美玲 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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林宜瑾 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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吳沛憶 |
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郭昱晴 |
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范雲 |
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李坤城 |
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黃捷 |
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羅廷瑋 |
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廖先翔 |
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葉元之 |
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高金素梅 |
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徐欣瑩 |
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3 |
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2025-08-07 |
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立法院第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請教育部部長列席就「全國中小學教師人力不足現況與具體因應對策」進行專題報告並備
質詢；二、邀請教育部部長、國家科學及技術委員會、衛生福利部列席就「如何強化研究計畫之
人體研究倫理把關機制，以保障人權，捍衛科研價值，並避免類似台師大女足抽血違反研究倫理
之案件再次發生」進行專題報告，並備質詢；三、邀請教育部部長、行政院人事行政總處及行政
院主計總處列席就「9月9日運動部成立籌備情形與後續推動規劃」進行專題報告並備質詢 |
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