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請萬美玲委員質詢好 謝謝召委 我們有請部長請部長備質詢 謝謝 |
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好 部長我首先想先問你一句話因為剛才我看到你在答詢的時候特別提到那個葉秉成次長所涉的事件的時候我看你整個情緒變得非常的激動那甚至好像還要一度哽咽你說這也是我心中的痛是什麼樣的痛 可以陳述一下嗎 |
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我想這個案子在調查過程因為他確實我們在依法尊重這個調查那當然各方的權益怎麼去維護從我一個學教育的一個這一個 |
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背景出生我當然非常在意學生的一個受教權學生的權益應該被維護當然也期待也期待大學端一定要對學生的所有的權益上的一個受損能夠能夠可以 |
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協助能夠給予支持或者給予看怎麼樣從行政裡面去做改善但是我也必須要講我們是一個民主法治的國家我們很多時候我們是依照法令法治來行使來做許多的行政的一些這個改善或者處理或者調查但是我也看到 |
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社會大眾對這個案子事實上當然他們有殷切的期待部長重點是簡短好嗎我重點的講法就是說因為我們太多不了解整個事件的一個過程然後造成了很多社會的不必要的一些一些緊張或者一些能量或者一些資源的投入我覺得這一個部分我其實是讓我造成一個非常難過的一件事情謝謝 |
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部長雖然我聽完以後還是沒有辦法充分感受到你到底難過跟心痛那個點不過聽起來好像是你覺得外界對這整件事情有一些誤解聽起來好像你心裡有一個定見但是不論如何我們尊重調查但是本席在這裡針對這個案子要講的是我認為 |
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調查當然要仔細、要詳實但是速度也不可以拖我覺得這個拖久了對我們的社會、對我們的教育其實都是一個很大的傷害這邊提一下回到今天我正式的質詢的議題我們今天提到教師荒跟代理教師荒其實這兩個都存在那本席其實在四月份的時候我就已經針對了我們現在國內面臨教師荒的問題我跟部長提出了質詢 |
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那但是幾個月過去了我們看到了這個問題不但沒有解決看起來還更加嚴重連本席選區內的某一個國中公告了三輪要甄選不管國文數學地理等等相關的科目這個叫做沒有人來報名無人報名 |
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學校真的是非常的焦慮但是好像也沒辦法解決這個問題我相信部長應該知道這個狀況因為新聞也爆得沸沸揚揚那我們來看幾個數字因為剛才部長在做報告的時候你有提到說現在我們的教師其實還算是穩定投入教職的一個趨勢但這個趨勢看起來還沒有辦法解決教育上面的難處所以根據我們教育部自己的統計我們從83年到112年 |
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總共是有22萬6194人 領有教師的資格證但是我們實際任教率多少 只有66.99%大概有三分之一超過7萬人 並沒有正式進入教職所以我們就一直在講 過去說失陪失陪我們要花很多的資源 精神 力氣 來去做教師的培育跟培養但是呢 |
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陪兒無法用這件事情我想這是非常嚴重的一種浪費所以我們一直要來討論那到底為什麼教師慌為什麼現在連代理教師都招不到那本席知道啦當然部長也有提到我們共同知道的因素包括少子化啦包括各縣市的資源啦經費啦等等啦還有教育現場的尊重啦困擾啦這些問題部長你都知道嗎你只要回答我你都知道嗎 |
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都知道嘛而且你知道一定很長一段時間了嘛包括站在你身後的署長他更知道嘛那你想想看喔這些問題我們都知道但為什麼久久的不能解決我們應該要去看一下不能解決的原因在哪裡啊因為我們已經把問題都找出來了可是針對問題我們束手無策 |
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是發生什麼事了呢 對不對好 您剛又說到說我們現在有針對各縣市啊如果釋出了正式圓額圈我們納入獎補助啊等等的有 教育部有在做我們想辦法在做 可是看起來還是沒有辦法解決嘛那這個影響是影響什麼影響我們花這麼多的精力 經費培養出來的教師這麼專業 卻沒有辦法進入到教職我們影響的是代理 代課教師因為各項的保障跟我們教學的環境不夠好 |
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他縱使他可以教堂他不願意留在這個地方最後影響的是什麼影響就是孩子的受教權所以今天我們在這裡提這樣的問題重新再提出來那包括剛剛我們所講的各縣市可能在預算上面有限經費這個不足那或者是說教育現場的環境沒有被改善所以呢教師荒 |
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那教師換完以後呢我們要用代理教師可是代理教師呢即便過去這幾年當中啊其實本席一直在提說我們代理教師啊不管他的薪資要更合理化我們的聘期要整年度啊包括本席的這個桃園市我們也是其實縣市第一個第一個做到我們的這個全年制聘期的那現在當然我們全國都這樣做可是看起來還是不夠的所以呢部長你簡單的回答一下問題都知道了我們也想解決但是一直未果 |
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這件事情怎麼處理我想跟委員報告感謝委員關心這個交易因為以我們今年所開的全國所開的區來看我們國中就是真的沒有招滿115個就佔6%也就是說100個裡面有6%部長不好意思我把您打斷一下數字上面我們 |
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不要在這裡再討論了因為數字你有我也有少數的學校裡邊我想我們都跟地方縣市教育局處裡邊都有保持這個密切的一個溝通聯繫然後怎麼樣剛才署長也特別提到周周都會有跟這個地方政府能夠維持聯繫部長不好意思我想我繼續 |
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我知道您等一下還要再繼續提出來就是說我們教育部做了很多但今天我們要面對的是說我們很關心我們也很協助教育部也很認真同仁大家都很努力但這個問題沒有辦法解決這是一個事實所以我想幾個點我今天只簡單的提幾個點因為這個問題很複雜第一個我覺得在校園裡面行政減量這件事情要做到 |
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行政減量的工作第二個未來教師的待遇這個部分我們要看看怎麼樣去把它提升第三個部分呢就是在教育現場上面現在我們老師有的時候真的會很灰心有時候會覺得不如規矩怎麼樣給他們尊重怎麼樣在他們跟親師溝通之間我們給予協助這三件事情我想會後兩周給我一個報告好不好 |
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可以嗎謝謝委員我想這些都是非常好的建議也是我們在努力那我們就是這個兩周給我一個報告那接下來我想一樣是部長但是我也請一下我們台師大的校長好不好 |
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是我們的吳校長不好意思要麻煩你先準備一下我們還是提到這一次其實我們剛剛很多委員都有提到我們這次台師大女足學生被集體抽血換學分進行研究的這個案子我想震驚各界 |
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台十一大女足這個案子其實嚴格算起來還沒有落幕我們其實又發生了這個台北海洋科技大學這個特教上面又有這個涉嫌把台積電的這個公讀名額作為控制特教生的一個工具那甚至於好像有這個要把這個公讀費回捐等等的事項其實我不禁在想 |
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到底我們大學的校園發生什麼事了那麼這一些些離譜的事件發生在大學校園內教育部可能不能用大學自治就認為說這個責任教育部都沒有那我相信部長在這件事情發生之後應該不會這樣想可是我們看到教育部除了在過去 |
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00:09:21,100 |
一直尊重大學自治之外那很多事情發生以後事後的調查懲處啊可是呢我覺得藉由這個事件我們應該來思考看看教育部到底還可以扮演什麼更積極的角色以今天來說很多細節我不再談因為媒體報導過很多今天我們委員也講了很多了但是呢我們看到剛剛國科會也有提到嘛 |
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不過會發生這件事情一知道以後他也很積極趕快下去查查出來以後發現確定違法而且事件嚴重教育部後來下去了解以後也發現這個事件也非常嚴重我們都說它嚴重可是 欸 怪了咧我們整個相關的計畫是有審查的機制的是有審核機制的但為何 |
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审核的时候是一套样本执行的时候又是一套样本而我们只能审核计划的出席给予补助但是执行的过程之中我们没有一个监督的机制然后发生事情之后我觉得在这件事情的处理上面其实是有一点荒腔走板了部长我想你一样简单台师大这个事件你觉得严不严重 |
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當然嚴重好 當然嚴重那我們來看到既然是當然嚴重那為何以這個台師大兩次我們兩次這個教評會的決議落差會這麼大這都在調查嘛那剛才那個也有委員在問 |
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前前後後也調查了半年那何以我們在這個台師大霸凌防治委員會的建議是予以解聘兩年內不得聘任可是呢不到這個幾個月的時間兩個月的時間我們的教評會的決議跟第二次的教評會決議針對部長口中以及國科會調查的口中這麼嚴重的案件但是呢我們決議的懲處卻是天壤之別 |
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这是一个非常严重的一个问题那不晓得这个我想这一题我询问一下台师大的校长吴校长好不好吴校长我想先请教您一下您身为台师大的校长我们台师大其实又是培育我们教育人才最高的殿堂发生了这样子全国震惊跟瞩目的案件一路以来半年的时间过去了您现在的心情是怎么样 |
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我現在心情非常非常的沉重那也覺得我們對我們學生的照顧我們沒有照顧好 |
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絕對對學生的照顧沒有照顧好那你對於這個就是我們學校在做這一些研究案的這個監督過程還有學生這樣的受害還有家長的感受跟整個教育上你還有沒有什麼話要說我想在這件事情一個很重要的一個基本根源是我們教練跟球員這個權力結構的不對等 |
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以至於很多的事情我想球員沒有直接反映到學校來如果反映到學校來我想我們一定會好好的處理但是因為這個整個潛力結構的關係所以事後我們也檢討我們在這個溝通的管道一定要再加強我們在協務處也成立一個單一的管道 |
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校長我對您這樣的心情上面我能理解但我對您的說法其實我不太能接受如果你只是把它列為是這個教練跟學員之間的權利不對等甚至有一點暗指說一直以來都是這樣或者是有一些漏息等等而把它訴諸在是說過程當中學生沒有來反應所以你要加強溝通我覺得太輕忽這個案子了 |
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我們要知道這個案子從我們申請計畫開始起有層層把關的審核那學校難道沒有任何的監督的這個責任在裡面嗎一點都沒有嗎有有有當然有嘛所以你不是只是片面等待 |
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學生來跟你說我剛才講說這個原因之一原因之二我想我們老師們在做研究的研究倫理的素養研究倫理的教育這個我們一定要再加強那當然我們倫理審查機制也有很多的地方我想我們要再進一步的做改善 |
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那一個很重要當然就是說我們在查核上我們要更加的加強在這個研究好 那校長我想也直接請教您這也是我剛剛請教部長的那部長當然等一下要補充回答也可以何以這麼嚴重的案子我們現在發現它的這個結果是這麼嚴重那我們在六月的這個教評會的決議跟這個七月份這個教評會的決議何以落差如此之大 |
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因為我本身不是教評委員會的委員主席是我們副校長所以校長至今不了解為何落差這麼大因為裡面討論的情形我也不在裡面有不同的一些看法 |
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我們在7月25日解聘四年不得聘任裡面他提到是說他們委員有在看了一些錄影帶聽了一些證據難道之前沒有看錄影帶嗎 |
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這是有新的證據嗎 據本席了解沒有新的證據啊這個是他們在7月25號他們指出來的那之前好 那您可以先休息一下那部長 據你了解為什麼兩次這個落差如此之大 |
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我想我不排斥校內裡邊對周老師長期的一些貢獻當然這但是民主法治的社會你既然身為一個教評委的委員你應該要就事論事就證據來給予這一個對老師的苛責我想台師大當時的霸凌委員會裡邊調查出兩年的這個解聘兩年不能這一個從事教職 |
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這一個我相信學生原來對這一個是接受的但是到校教評會裡邊似乎就輕輕放下給周老師的一些懲處看起來部長您講的這個是大家都知道的過程了啦 |
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好 我來講一下我想我們相關的計畫包括我們國科會其實它是會去審查每一個學校每一個單位所提出來的計畫然後這個合撥的補助但是學校在執行上面我想每一個學校都一樣應該有監督的角色而不是放任這個計畫自行進行 |
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00:16:34,344 |
那教育部呢教育部扮演的角色在這個案子當中我是沒有看到不過我們看到亡羊補牢教育部在報告當中說你跟國科會衛福部體育署都會成立一個跨部會聯合抽查的一個機制出來嘛對不對那其實部長我要跟你提啊你現在成立一個跨部會的這個抽查機制事實上你就有審查機制了嘛也有監督機制所以呢空有機制不去做那是沒有用的我們只是在這邊說的多但做的少 |
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这一点不是在斥责或是怒骂任何人而是我们检讨的问题就发现奇怪我们怎么就是机制都有但我们都没做所以我想请教你一下你这个联合抽查机制这个机制你现在跨部会成立起来了吗 |
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成立了成立了那你有沒有預計一年當中定期不定期怎麼樣去一個抽查我想我們現在跨部會主要就針對這個事件裡面有現有的許多的規範審查希望能夠有改善的空間當然包含這個事件的本身還有哪些我們沒有擬親的一些的責任因為 |
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PIE這個陳教授跟COPIE周老師還有其他的一些計畫我們希望能夠全盤的釐清那當然也感謝委員提醒我們因為這個事件確實我必須要承認過去在大學裡面當然它有來自於IRB的審查在事前的審查那校內比較少 |
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因為過去人類經驗控比較是從行政財務上去做檢視比較少針對老師的研究裡面去做這一個不定期的一個偷測部長來 因為我的時間也到了我想我最後一句話去叮您這一次這個教訓是非常痛的一個教訓是 |
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那我們不希望看到這麼痛的教訓之後我們再有類似的事情發生那就是完全完全不可原諒了所以呢就有這一次那你不管是之後在事前的審查市中間的這個這個這個督查然後監督以及你現在事後你要所有要做的事情我覺得落實這件事很重要那我們也希望跨部會的小組成立起來後不要只有口號還是各唱各的調那該定期開會的該定期稽查的我們一定要落實做到可以嗎 |
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是好謝謝謝謝委員好謝謝萬美玲委員質詢官員請回座 |