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鄭委員正鈐：（10時5分）謝謝主席，我想請國發會劉主委。 |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：鄭委員早。 |
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鄭委員正鈐：主委平安。非常感謝今天主席的安排，針對「美國對等關稅底定後，我國經濟未來之景氣情況及產業全球佈局新規劃」，坦白說，因為目前我們的對等關稅還沒有底定，不過我們也從主委今天的報告當中看到了一些新的內容，包括你講的「新產業、新動能、新佈局」這部分。 |
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我再請教一個部分，因為目前在整個對等關稅當中都會碰到幾個狀態，包括投資金額的承諾部分，那我想問，比方說不管臺灣這邊到時候被迫或者是主動要去投資多少的金額，企業的投資金額裡面，算不算在這個承諾的金額裡頭？ |
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劉主任委員鏡清：我並沒有參與談判，但從日本來看，日本的是含企業投資。 |
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鄭委員正鈐：日本是含企業，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：對，它有一部分的那個……像孫正義的投資，媒體…… |
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鄭委員正鈐：不過因為之前AIT曾經出來講，就是企業的投資部分可能不算在這裡頭，你知道這個訊息嗎？之前鏡週刊本來有一個新聞公布出來，後來很快下架，你有注意到這個訊息嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我沒有注意到這個訊息，但是我有看到日本相關的訊息。 |
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鄭委員正鈐：OK，所以日本他們是企業投資，政府鼓勵企業投資，也包含在這個承諾金額裡頭？ |
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劉主任委員鏡清：對，它是…… |
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鄭委員正鈐：5,500億裡頭？ |
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劉主任委員鏡清：看整個國家的投資嘛！ |
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鄭委員正鈐：好，這個部分我想特別問的狀態就是，台積電是我們去美國投資當中很重要的一個部分，剛剛很多委員也都提到，護國神山的動向是動見觀瞻，因為我們國發基金其實也是目前台積電最主要的實質股東，大概占6.38%股份，其實非常多，所以我們肯定對台積電這邊也會有一些影響力。今天早上川普說了，他再度點名，你剛才也提到，第二次點名，就是說台積電要去投2,000億。而8月5號的時候，台積電是直接表示他們要投1,650億，這當中有350億差距，我在想我們國發會、政府這邊會不會有一些什麼樣的表態，還是直接把它推給企業，就說這是企業的一個行為？ |
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劉主任委員鏡清：倒不是要推給企業，我們一向是支持台積電的決策。因為我是董事，我可能講錯什麼會造成股市的變動，所以我們一般來講，從公司治理是由發言人來發言，我們不會對單一公司進行發言。如果從國發會來看，今天早上的內容，他其實又調整到2,000億。第二個事情，主要是他公布出來的是對台積電比較有利的，就等於是台積電已經在美國設廠，那它就沒有關稅，反而其他的競爭者會產生關稅的問題。 |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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劉主任委員鏡清：台積電其實在美國有成熟製程，在奧勒岡，很早就去了，然後再加上有先進製程，其實目前來講是對它比較利多，我在看目前的狀態…… |
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鄭委員正鈐：OK，我剛剛特別提到這個狀態就是，除了國發基金其實是台積電最重要的實質股東之外，另外一部分，因為台積電對臺灣確實影響很大，目前承諾1,650億美元，大概有5兆臺幣。那我在想說去投資，基本上國際、全球布局都是好事，只是我們也會擔心，如果再多350億，那就是再多1兆臺幣，那投資美國跟投資臺灣，對於我們的資本投資一定會有點不太一樣，所以我們也希望政府在這樣的過程當中能有一個態度出來，讓台積電有一個比較好的依靠，因為有一則最新的新聞就是今天一大早媒體報導魏哲家急飛美國，不曉得是什麼事情。因為目前整個對等關稅還沒有底定，很多企業都很擔心、很著急，就會有一些不安的情緒，所以政府的態度對安定民心肯定是重要的。 |
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在此特別問一個和台積電有關的問題，這幾天台積電驚傳2奈米先進製程洩密案，有工程師偷拍照片要給日本的Rapidus這家公司，當然，台積電的PIP（機密資訊保護）做得很好，這點確實要予以肯定，可是我在想，為什麼他們的PIP一直都做得那麼好，還是會有工程師或者高階工程師要去做這樣的事情？請問政府這邊有沒有特別去關注這個事情？ |
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劉主任委員鏡清：這個部分因為國科會執掌我們的關鍵機密技術，所以這在國安法上面有做一些保護。這個案子現在檢調在協助調查，所以相關的因應團隊都出現了，就我的瞭解，它並不是全部的資訊。第二，很多事情不是看一個paper就會了，譬如說不可能讀一篇怎麼投棒球的文章，就可以去打職棒，它中間還有很多。就我瞭解，台積電是把他們的機密切成一段、一段、一段的，所以拿到其中一段，並沒有辦法知道其他的部分…… |
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鄭委員正鈐：理解。 |
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劉主任委員鏡清：也很難去…… |
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鄭委員正鈐：就是因為這樣，所以有工程師願意冒國安方面的險，我們就覺得很特殊。 |
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劉主任委員鏡清：這個過去很多企業也有喔！我覺得這個案子會讓很多人清楚地知道，根據新的國安法，會有12年的徒刑，這會讓很多工程師開始比較謹慎，否則過去好多公司都發生過類似的事情，也有跑到其他國家去的。 |
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鄭委員正鈐：而且除了最高12年的刑責之外，還有1億的罰鍰。 |
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劉主任委員鏡清：透過這次的事情，應該會讓很多人都看到。 |
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鄭委員正鈐：OK，謝謝主委。 |
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我再問一件事情，就是有關聯合再生能源的部分，去年主委有特別提到國發基金已經針對聯合再生啟動退場機制，可是從去年8月27日到現在已經快要1年了，請問目前進度如何？ |
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劉主任委員鏡清：這個我可以說明一下，因為這個部分我們當時是參與私募，像我現在是規範，私募在公司賺錢的時候，時間到了就要轉成一般股，一般股就可以在股市買賣，這個當時因為它不賺錢，所以就一直留在私募這個部分，私募的話就要整個批量線下交易，它要打折…… |
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鄭委員正鈐：所以我講的狀態就是，2018年國發基金要用私募普通股進場的時候，坦白說，當時聯合再生的表現其實就不是特別的好，而且整個國際大環境對於光電業的部分其實也不是那麼看好，所以國發基金當時為什麼會用私募普通股的方式進去？我比較關心的是這個決策的過程，也希望從這個過程當中得到一些教訓，就是我們在做這樣一個投資的決策過程當中，會不會有一些更好、更透明的機制？ |
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劉主任委員鏡清：當時因為它本身就是發行私募，第二次增資我們就是普通股，普通股其實我們有在清了，私募要找買家是比較辛苦一點，的確我們目前的進度是不好的，第二個原因是我們在委員會核定的價格也比較高，不符合一般私募的要求。因為我們是獨立性的委員會，國發基金請委員核定以後，我們就依據這個價格去找買主，我們是有委託兩次，其實都非常辛苦。我們現在是這樣，任何特別股和私募都要經過我先看過再核定，我必須看到特別股的條件，我們比以前還謹慎。 |
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鄭委員正鈐：OK。 |
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劉主任委員鏡清：第二個部分是我們也開始、我也要求所有的……我們都檢核一遍，就是只要能夠吻合轉換的，我們就一律都轉換，這樣就可以在公開市場進行拋售。 |
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鄭委員正鈐：OK，謝謝主委，因為你今天在報告「新動能」的部分特別提到「提升投資動能」，內容包括政府將落實「均衡臺灣」理念，打造六大區域產業及生活圈。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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鄭委員正鈐：因為賴總統在2024年選舉時有特別提到桃竹苗大矽谷計畫，這部分我也非常關注，這個東西國發會肯定有一些管考的計畫，不曉得這個桃竹苗大矽谷計畫的後續進度如何？會不會這4年當中都只是流於口號？也就是說，我比較關注的是它的具體進度。 |
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劉主任委員鏡清：跟委員報告，這次在六大區域裡面，桃竹苗大矽谷是第一個試行的案例，我們其實做了兩件事情，還做了區域治理，什麼是區域治理？就是我們當時邀請桃園市長、新竹縣長、新竹市長和苗栗縣長一起到國發會來，跟他們說明整個計畫，因為這裡面中央和地方要一起搭配，地方要搭配的比較是屬於生態系的部分，包括住宅、商場，中央還有學校、醫院等等，我們大家一起把這個計畫做一個商討以後，建了一個平臺，由我們的副主委和他們的副縣市長，大家進行溝通，所以就會產生像中央的交通建設我們會做，地方的則是由他們進行規劃，大家在這個平臺上一起探討。當時新竹市的代理市長也有來，他們也會依據這個部分開始往下規劃。這個平臺是他有遇到困難的時候，我們就會來探討。 |
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鄭委員正鈐：謝謝主委，這個部分我們希望能有具體的進度，然後儘速把它落實下來。 |
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劉主任委員鏡清：我們也很樂意，大家儘快看怎麼樣從中央和地方之間落實桃竹苗大矽谷計畫。 |
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鄭委員正鈐：好，謝謝主委，主委平安，謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。 |
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現在請鄭天財委員詢答。 |