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鄭正鈐 @ 第11屆第3會期經濟委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,383 00:00:13,591 謝謝主席我想請一下國發會的劉諸葳劉諸葳
00:00:22,628 00:00:50,839 政委很早主委平安非常感謝今天那個主席安排美國對冷關稅抵定後我國經濟未來的景氣情況及全球佈局的新規劃那坦白說因為目前我們的對冷關稅還沒有抵定還沒有抵定那我在想說不過我們也從這個主委今天的報告當中看到了有一些新的內容包括說你講的新產業新動能跟新佈局這部分
00:00:51,799 00:01:12,615 我是想說先再請教一個部分就是說因為目前在整個對冷關稅當中的時候都會碰到幾個狀態就是包括投資金額的一個承諾的一個部分那我想問比方說不管台灣這邊到時候被迫或者是主動要去投資多少的金額企業的投資金額裡面算不算在這個承諾的金額裡頭
00:01:14,999 00:01:43,253 我并没有参与谈判但是从日本来看日本的是韩企业投资日本是韩企业对不对对他有抗一部分的那个像孙生义的投资不因为之前AIT他曾经出来讲就说企业的投资的部分可能不算在这个里头你知道这个讯息吗之前那个靖州他本来有一个新闻公布出来之后然后后来很快下架
00:01:44,173 00:01:59,501 你有注意到這個訊息嗎?我沒有注意到這個訊息但是我有看到那個日本相關的訊息了所以日本他們是企業投資政府鼓勵企業投資也包含在這個承諾金額裡頭他是看整個國家的投資嘛
00:02:02,563 00:02:21,692 OK好那這個部分我想特別問的狀態就是因為台積電就是我們去美國投資當很重要的一個部分那剛很多委員都提到因為護國神山的一個動向洞見觀瞻那因為我們國發基金其實也是目前台積電就是
00:02:22,532 00:02:39,439 大概最主要的實質的股東大概佔6.38%的股份其實非常的多所以我們肯定對台積電這邊也會有一些影響力那比方說今天早上川普說他就再度點名你剛才也提到第二次的點名就說台積電要去投2000億
00:02:40,740 00:02:58,837 那8月5號的時候台積電是直接只表示說他們要投1650億當中有350億的一個差距的時候我在想說我們國發會我們政府這邊會不會有一些什麼樣子的一個表態還是說直接還是把它推給企業就是說這企業的一個行為
00:03:00,584 00:03:19,506 倒不是要推給企業我們一向是支持台積電的決策因為我是董事我可能講錯什麼會造成股市的變動所以我們一般來講從公司治理是由發言人來發言我們不會對單一公司進行發言
00:03:20,487 00:03:40,404 那我只是如果從國安會來看今天早上的內容那今天早上的內容他其實又調整到兩千億那第二個事情是主要是他公布出來的是對台積電比較有利就是等於是台積電已經在美國設廠那他就沒有關稅反而其他的競爭者會產生關稅的問題
00:03:42,446 00:04:03,082 理解那台積電其實在美國有成熟製程在奧羅岡在有很早就去了然後再加上有先進製程其實目前來講是對他比較利多了我在看目前的狀態我剛才提到這個狀態就是說除了國八基金其實是台積電最重要的實質股東之外的那另外一部分就是說因為台積電對台灣確實影響大
00:04:05,123 00:04:32,882 目前承諾1650億美元的時候大概有5兆台幣的一個狀態那我在想說去投資基本上國際全球佈局都是好事啦只是我們也會擔心就是說再多350如果再多350億那就再多1兆台幣的狀態的時候那投資美國跟投資台灣對於我們的一個資本投資一定會有點不太一樣所以我們也希望說政府在這樣子的一個事情當中說也許會有一個態度出來
00:04:33,582 00:04:54,054 那讓台積電也許會變成有一個比較好的一個依靠因為有一個最新的新聞因為一大早媒體有報導就是魏哲嘉又急飛美國去那不曉得是什麼事情那我在想說因為就是目前因為整個對等關係還沒有抵定然後很多的企業其實都很擔心都很著急
00:04:54,774 00:05:14,500 所以就會有些不安的一些情緒在所以我想說政府這邊的態度其實會有一點點重要對安定民心的一個狀態我就肯定是重要的啦那我在想說在這邊的時候我再特別再問一個跟台積電有關的就是這幾天因為台積電的金船的先進製程二奈米製程洩密案
00:05:15,360 00:05:35,973 就是有工程師偷拍照要給日本的這家公司的時候當然就是台積電他的PIP做得很好這點確實是要肯定他的一個機密資訊的保護做得很好可是我在想說為什麼就是在台積電其實他們在這個
00:05:37,794 00:05:51,129 PIP的部分其實本來就一直都有說很好的教訓可是還是會有工程師或者高階工程師他們去做這樣的事情我不曉得我們國安這邊政府這邊有沒有特別去關注過這個事情
00:05:53,368 00:06:10,588 這個部分國科會因為他主掌我們關鍵機密技術的部分所以這個在國安法上面會有我們就有做了一些保護那這個案子現在也是檢調在協助調查
00:06:12,650 00:06:31,951 那所以呢相關的因應的團隊都出現了那就我的了解它並不是全部的資訊第二個事情是很多事情不是看一個paper就會了譬如說不可能你讀一個怎麼投棒球你就可以去打直棒它中間還有很多那台積電事實上
00:06:33,223 00:06:50,346 就我了解喔他是把他的機密是切一段一段一段一段的所以呢拿到一段沒辦法知道其他的部分其實也很難去所以說就是因為這樣子所以我覺得有工程師他們去冒這個險冒這個國安的一個險的時候我們就覺得很特殊
00:06:51,663 00:07:11,333 這個在過去很多的企業有喔那我覺得這個案子會給很多人清楚的知道新的國安法會有12年的徒刑我想會讓很多的工程師開始比較謹慎了否則的話過去好多公司都發生過這種類似的然後有跑到其他國家去的都存在
00:07:11,493 00:07:21,492 而且除了最高12年的一個刑責之外還有1億的一個法源那這個就讓我想這次利用這次應該會讓很多人都看到了
00:07:23,044 00:07:45,433 好謝謝主委那我這邊再問一個就是有關聯合再生能源這個部分因為就是去年的時候主委有特別提到說已經針對國發基金針對聯合再生啟動那個退場機制的一個狀態可是到目前為止的時候已經快要一年了那8月27號去年的8月27號已經快要一年了請問到目前的時候進度如何
00:07:47,193 00:08:12,441 這個我可以說明一下因為我們當時這個部分是參與私募那私募如果像我現在是規範私募在公司賺錢的時候我就要時間到就要轉成一般股那一般股就可以在股市買賣那這個當時因為他不賺錢所以就一直留在私募這個部分那私募的話就要整個批量線下交易那他要打折
00:08:12,961 00:08:41,619 所以我講的狀態就是2018年的時候那時候國發基金要用私募普通股的方式進場的時候因為坦白說那個時候聯合再生的那個表現其實就不是特別的好而且整個國際的一個大環境對於這個光電業的部分的時候其實也不是那麼看好所以我們當時為什麼國發基金會用私募普通股的方式進去我比較關心這決策的一個過程那我們也希望從這過程當中的時候得到一些
00:08:42,679 00:09:11,119 教訓就是我們在做這樣子的一個投資的一個決策過程當中的時候會不會有一些更好的一個機制更透明的一個機制在當時因為它本身就是就是發行私募那第二次增資我們就是普通股那普通股其實我們有在傾那私募要找買家是比較辛苦一點那的確我們目前的進度是不好的那第二個原因是我們在委員會核定的價格
00:09:11,799 00:09:37,264 也比較高不符合一般私募的要求那因為我們是獨立性的委員會那國發基金請委員弄的核定以後我們就是依據這個價格進行找買主那我們是有委託兩次其實都非常辛苦那我們現在是這樣子任何的特別股跟私募都要經過我先看過來核定那我得看到特別股的條件
00:09:38,665 00:09:51,656 那我們我們比以前還謹慎第二個部分我們也開始我也要求所有的我們都檢核一遍就是說只要能夠吻合轉換的我們就一律都轉換那這樣的話就可以在公開市場進行來來來拋售
00:09:55,616 00:10:17,155 謝謝主委因為你今天報告當中有特別提到了就是那個在整個新動能的部分有提到提升投資動能那裡面提到了一個那個均衡台灣的一個六大區域產業生活圈的部分那因為之前在賴總統24年選舉之前的時候特別提到桃竹苗大細股計畫這部分那我也非常的關注
00:10:17,836 00:10:36,695 那我想說因為這東西我想說國發會這邊肯定有些管考的一個計畫那我在想說這個桃園大細股計畫的時候後續的進度如何然後會不會這四年當中都還是只是留於一個口號的狀態所以我比較關注的是它的一個具體的一個進度
00:10:38,357 00:10:55,603 我跟委員報告我們這次我們除了這個我們六大區域裡面的桃竹苗大溪谷是第一個死刑案例那我們其實做了兩件事還做了區域治理什麼區域治理就是說我們當時邀請過桃園市長新竹縣長新竹市長
00:11:00,745 00:11:23,894 苗栗縣長一起到我們國發會來那我們跟他們說明整個計畫因為這裡面含中央跟地方要一起搭配尤其地方要搭配的是比較屬於生態系的部分包括住宅也好 商場也好中央還有學校 有醫院等等我們就大家一起
00:11:25,074 00:11:50,093 把這個計畫做一個商討以後我們建了一個平台是由我們的副主委跟他們的副市長跟縣長大家進行溝通所以就會產生就是說像中央的交通建設我們會做地方的他們要進行規劃那就大家在這個平台上一起在談討所以新竹市也會有新竹市政府當時代理市長也有來那他們也會依據這個部分開始往下規劃
00:11:51,834 00:12:12,582 我們這個平台是他有遇到困難我們會來探討好 謝謝主委那我在想這個部分是我們希望說能夠有具體的進度然後主委把它落實下來然後盡速把它落實下來再盡快看怎麼樣大家可以從中央跟地方之間大家來落實桃園大氣谷好 謝謝主委主委平安 謝謝好 謝謝 謝謝委員好 謝謝我們現在請鄭天才委員做詢問