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張委員啓楷：（13時24分）謝謝主席，請行政院災害防救辦公室的王主任。 |
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主席：好，行政院災防辦王主任。 |
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張委員啓楷：NCC代理主委。 |
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主席：NCC陳代理主委。 |
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張委員啓楷：數發部闕政次。 |
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主席：數發部闕政次。 |
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陳代理主任委員崇樹：委員好。 |
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張委員啓楷：我先請教王主任。 |
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王主任怡文：委員好。 |
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張委員啓楷：今天你們很多官員來備詢，都說很多的問題是因為這次的災害範圍太大，對不對？ |
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王主任怡文：是，它的…… |
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張委員啓楷：就是因為災害範圍太大，所以第一時間就要成立前進指揮所啊！我在講的，颱風7月6日晚上11點40分從我的故鄉嘉義布袋這裡上來，這個災情有多大啊！臺南跟嘉義1萬8,000戶的房子屋頂被掀開，有些連牆壁都被吹垮了，1萬8,000戶耶！電線桿將近4,000支，三千多支裡面有一千七、一千八支是在嘉義。我去看了，那個不是吹倒，是硬生生折斷耶！那個災情有多嚴重。結果前進指揮所到了22號才成立，行政院發言人還可以在那邊硬拗！我在兩、三個禮拜前就一直在講，趕快成立前進指揮所，因為每次我回去嘉義送物資、救災的時候，就看到那個家裡都殘破不堪。災民已經跟總統要求了，說他們爬不上去房子、幫忙蓋帆布、國軍來幫忙、電信不通啊！人民是有請求的。 |
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所以光是一個前進指揮所就看得出來，我覺得政府現在真的是對不起民眾，因為臺灣在救災上，不管是在經費方面、在標準作業程序上面是非常有經驗的。光是一個前進指揮所，你去看八八風災的時候，前進指揮所就在災區，那時候派下去的人是誰？內政部長廖了以。連美軍都來幫忙耶！美軍來幫忙要到哪邊報到？前進指揮所啊！這次不是很多其他縣市都到臺南跟嘉義去幫忙嗎？你中央部會、中央機關在災區連一個前進指揮所都沒有耶！這多離譜！天秤颱風的時候有沒有設前進指揮所？都有嘛！結果行政院，第一個，你連以前的救災標準程序都不做，你連災害有多嚴重都不去了解。第二個，以前怎麼救災都搞不清楚，後來出來硬拗說我們是第一次成立……7月7號凌晨開始有災情，到了22號，過15天了耶！慢半拍、慢15拍，你還敢說以前沒有……還說我有，這不是笑死人嗎？怎麼對得起我們的災民！這是第一個我們今天要先導正的。 |
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所以剛才在說的，要補破網，主任回去你要建議，要跟行政院講清楚，我們希望以後不要有天災，可是有的話，第一時間，災區在哪邊，中央的力量要進去。為什麼要設前進指揮所？各個部會才知道找人啊！像我回去東石、我回去義竹，他說房子被掀開、通訊不通了，那我們不是幫忙打電話，你們最近都接到我的電話，對不對？透過立委或者是鄉鎮市還要去找部會，事情怎麼說得清楚？，你們要是有人駐在那邊，各個部會都在那裡，你們再主動去了解狀況、主動去解決問題，好不好？ |
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王主任怡文：好，向委員報告，其實我們在中央災害應變中心，各部會的支援調度，各縣市相互支援的這個部分，我們其實都有做相關的支援調度。 |
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張委員啓楷：這就是人民現在生氣的地方。主委，我們用一個最簡單的例子，颱風進來了，到了第5天，總統到臺南去，對不對？災民要求了三件事情，災民要求了什麼？災民為什麼要求？就是這三件事情很嚴重，沒有做好嘛！第一個，我的屋頂被風吹走了啊！像我們在臺北、在其他縣市可能不能想像這個事情，在南部就是很多三合院，那個屋頂真的就是這樣，16級、17級的風耶！嘉義鄉親是怎麼說？像房子整個都要被掀起來，你知道嗎？類似龍捲風這樣子，連牆壁都吹倒了，那就跟總統求救啊！大家想像一下，就表示第5天的時候，該救的、那個房子的損害，大家想一想，很可憐耶！你家裡面如果一天沒有電、沒有水、屋頂被吹走，你有辦法住嗎？到第5天還要跟總統求救，總統冷冷地回答說，那屋頂我們要自己爬。隔幾天有一個臺南的民眾真的爬上去，跌下來過世了，這是天災嗎？這是人禍吧！所以你們現在怎麼有臉講你們救災救得很快或者救得好呢？我們現在補破網嘛！我們要面對問題，想解決問題啊！今天為什麼要開這個會？第一個是屋頂的修繕，到現在嘉義跟臺南有很多房子都沒修好，要去排隊，排兩個月以後才有料、才有工人！這當然要國軍進去，有工兵啊，有內政部消防署的人員啊！國土計畫署要把相關的土木技師那些人……工班全部要派下去啊！你不搶修，今天已經快一個月了耶！ |
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王主任怡文：跟委員報告…… |
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張委員啓楷：我現在跟你講，災情還是現在進行式，因為屋頂跟房子不修好，一下雨…… |
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王主任怡文：對，這些…… |
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張委員啓楷：最近這一、兩個禮拜問題出在哪邊？舊的傷沒有處理好，下個大雨，家裡又進水嘛！好可憐啊！ |
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王主任怡文：現在…… |
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張委員啓楷：我跟你講，第一個是房子要修的問題；第二個，國軍本來就要去幫忙嘛！大家可以去看看歷年來的每次風災、地震，哪次國軍沒有出現？這次國軍在7月7號救災完，7月8號就漢光演習，現在人民在埋怨什麼？救災如同作戰啊！你在演習！救災和演習哪個比較重要？兩個都重要好不好！那你把演習的一部分變成去救災啊！打仗的時候如果發生天災，你不用先救災嗎？如果那個時候就改變一個項目，趕快去嘉義、臺南救災，災情會延續到現在嗎？結果搞成什麼？連林國成跟我都要帶著我們的小草、我們民眾黨的民眾自己去救災、去送物資！那時候政府在哪裡？國軍在哪裡？ |
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第三個就是今天要討論的通訊的問題。通訊是多嚴重的事！那天總統去，民眾跟總統講：我們這裡沒水、沒電、沒有網路，長輩或是年紀比較大的，身體有病痛也沒辦法聯絡；要我們聯絡，我們就沒網路，要怎麼聯絡？結果總統有一個經典的說法，他問了一下身邊的人，說「郭國文可以」。郭國文是用中華電信嘛！我跟你講，我也是用中華電信啊！第二個禮拜我在義竹，有時候電話、LINE就打不通啊！這裡面有兩個大問題，第一個，中華電信通，那台哥大呢？遠傳呢？而且老實講，連中華電信都沒有全部通啦！如果那個時刻，當人民跟總統求救了，你們傾全力趕快去幫忙，是不是會更快？結果是什麼？我跟你講這個通訊造成的傷害有多大，臺南有一個婦人被鐵門砸到，通訊不通，要打電話求救根本就是叫天天不應，叫地地不靈！通訊出不去！所有人去幫忙，一個多小時以後消防人員趕來，人就已經走了。你說通訊問題嚴不嚴重？第二個，這次通訊延誤了多久？到丹娜絲風災的第24天，臺南有很多地方還是斷訊的，嘉義也斷訊啊！我今天就更直接問一個現在、馬上、現在進行式要處理的，現在還有很多市話都沒通耶！還有很多有線電視，你知道嗎？嘉義和臺南現在很多人家裡的有線電視已經快一個月不能看了。主委知道這件事情嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：知道，嘉義大揚有線電視很嚴重，有四千多戶受影響。 |
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張委員啓楷：快一個月了耶！市話也不通！更嚴重的是，有線電視繳那麼多錢，一個月都不能看！我們的速度這麼慢嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：他們有…… |
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張委員啓楷：救災的速度會這麼慢？ |
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陳代理主任委員崇樹：他們有積極在搶修，但是相對的一些工班大概人力都吃緊。很抱歉，他們雖然已經在投入，但是速度我們希望可以再改進。 |
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張委員啓楷：說實在的，今天是在補破網，一講心就疼了啦！本來如果照以前救災的標準作業程序（SOP），前進指揮所趕快進去，當災民跟你求救的時候，所有的人力就該進去幫忙修房子、清運廢棄物，到目前為止，嘉義義竹的垃圾還要兩個多月才清得掉，而且房子還一直在清，清出來的……鄉長說得都快哭了，因為垃圾要清兩個月已經很慘了，可是每天的垃圾非但沒有減少，還在增加，這要怎麼去解決？ |
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主任！現在要集中所有的力量嘛！前進指揮所已經進去了…… |
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王主任怡文：我們…… |
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張委員啓楷：就該動員所有的力量，不只把房子修好，垃圾該清的要趕快去清，包括通訊。我知道大家很賣力，這次老實講，我是非常肯定台電真的了不起，沒日沒夜，可是現在檢討通訊這一塊，你怎麼會搞到已經快一個月，通訊還沒有弄好？欸！如果在打仗的時候碰到這種事情怎麼辦？戰爭的時候，你們不是一直在講韌性的國防嗎？我看你們的檢討報告，NCC叫人家要增加基地台，現在NCC在做什麼事情？如何避免類似的事情再發生？第二個，怎麼樣趕快加速去解決這個問題？ |
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陳代理主任委員崇樹：檢討的部分其實我們已經在啟動了，就是未來加強基地台韌性的部分，包括公有建築物提供場所，然後相關的電纜，尤其是光纜的部分儘可能地下化，還有基地台本身電力部分的韌性要加強，我們也跟相關部會合作，看未來能不能再提升蓄電的時間。 |
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張委員啓楷：我問一下數發部，數發部去年7月8號發布了一則重要的新聞，說你們要強化數位韌性，對不對？所以你們在推動低軌衛星通訊，預計去年底（2024年）就可以達到24小時的全天候涵蓋，包括去年花蓮發生7.2級強震的時候，你們都有去救災，那為什麼低軌衛星這次沒有發揮功能？ |
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闕次長河鳴：跟委員報告，我們派出去的行動基地台車上面都有配備低軌衛星，有30台配備低軌衛星的車，到災區的有28台。 |
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張委員啓楷：我知道。剛剛有聽你說，你說你們每家業者補助10台，總共30台，現在已經派出去28台了嘛！ |
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闕次長河鳴：對。 |
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張委員啓楷：那顯然就是兩個問題，一個是量不夠，所以你說要再增加嘛！第二個是功能有問題嗎？我現在問一個…… |
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闕次長河鳴：功能沒有問題。 |
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張委員啓楷：我現在問一個最簡單的，如果產生兩岸緊張，譬如說打起來了，或者是再來一個天災，人民怎麼相信數位發展部是很努力地去把這件事情做好？你們現在在做什麼事情？質跟量！質跟量！ |
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闕次長河鳴：質跟量的部分，因為30台我已經派了28台，量的部分，28台的確是沒辦法補1,256台的，所以這個部分我們目前的量能的確是不夠的。 |
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張委員啓楷：你說現在每個業者都補助？ |
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闕次長河鳴：我們下半年會再增加補助，而且是從現有的預算，這還不包含救災的預算，從現有的預算，再多擠出每個業者3台，也就是多9台，然後我們會先把剩下的行動基地台車的衛星支架裝好，因為那個衛星支架裝上去也是需要加錢。 |
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張委員啓楷：有關低軌衛星，我還看到一個重要新聞，去年12月的時候，台哥大有宣布說他們已經成功運用現有的手機，就是不用經過基地台，他們經過現有的手機，直接接低軌衛星，進行簡訊發送和語音通話，已經成功驗證太空基地台的技術，你們有跟他們聯絡嗎？ |
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闕次長河鳴：那是他們跟我們申請的實驗計畫。 |
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張委員啓楷：已經成功了，現在沒辦法推展嗎？ |
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闕次長河鳴：那個目前是實驗，他們還沒有申請商轉的執照。因為和太空直接通訊在6G的規格裡面是有，包含我們的高空氣球計畫，都是針對6G在做相關的準備。 |
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張委員啓楷：如果可以透過手機就儘快啦，請加速去推動。 |
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我最後做三個呼籲跟建議，第一，請NCC在2個禮拜內完成盤點中華電信、台哥大、遠傳三家電信業者行動基地台的數量。這個資料你們手上應該就有，對不對？ |
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陳代理主任委員崇樹：對。 |
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張委員啓楷：第二個是更重要的，SOP要做出來，完成在任何天災發生的時候，各電信業者的行動基地台車，包括有衛星設備的部分，要怎麼投入災區協助之數量、地點、優先順序等等，這些要先規劃出來。好不好？ |
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陳代理主任委員崇樹：好。 |
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張委員啓楷：颱風或天災來襲時，當然每個地方都不一樣，可是你們之前一定要先演練過，這個東西要很清楚地出來，這樣才能在第一時間派遣到災區去協助解決問題。 |
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另外，NCC應該在一個月內，針對最近幾次天災對電信訊號之影響方式、範圍、程度，及各家電信業者受災後的影響情況，趕快制訂並提出相關計畫，看怎麼去解決，避免「通訊孤島」的情況再次發生。 |
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此外，數發部已經有一個「應變或戰時應用新興科技強化通訊網路數位韌性」計畫，請在兩個月內儘快把它完成。 |
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請數位發展部和NCC趕快來做這些事情。好不好？ |
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陳代理主任委員崇樹：好。 |
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闕次長河鳴：好，謝謝委員指教。 |
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張委員啓楷：謝謝。希望不要再發生天災，可是也不要再發生類似這次慢半拍的救災，要不然天災就變人禍了！謝謝。也謝謝這段時間大家的努力，不過速度還是要加快一點。最後拜託一件事情，嘉義跟臺南的災情還是現在進行式，因為舊的傷沒有癒合，隨時又在下雨，所以拜託一下，救災速度要更快，特別是房屋的修繕以及廢棄物跟垃圾的清運，通信也要趕快處理，使其完整，好不好？國軍該有的人力、所有各部會該有的人力要趕快下去，拜託！謝謝！ |
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主席：謝謝張啓楷委員的質詢。 |
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現在請陳冠廷委員質詢。 |