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邱委員若華：（12時21分）謝謝主席。先請數發部闕次長。 |
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主席：數發部闕政次。 |
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邱委員若華：次長好。本席在5月28日的時候有向NCC質詢過5G資費過高的問題，當時NCC的陳代理主委表示，補助業者建置5G基地臺是數發部的責任。所以今天要藉著這個機會，向次長釐清一些問題，先請次長簡單說明一下，有關數發部的5G業務有哪一些？ |
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闕次長河鳴：112年到113年，我們已經持續補助電信業者建了1萬5,622臺5G基地臺，112年到113年總金額大概是67億，接下來也會針對機場、港口、火車站，大眾交通樞紐及人口密集處加速進行。 |
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邱委員若華：再請教次長一個更基本的問題，請問現在協調電信業者5G資費主責的單位是在哪裡？是數發部還是NCC？ |
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闕次長河鳴：5G的資費是NCC。 |
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邱委員若華：主席，有請NCC陳代理主委。 |
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主席：陳代理主委。 |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，有關資費部分，因為現在已經是相當於完全競爭，所以零售價我們目前基本上是沒有在管，不管中間的價格。 |
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邱委員若華：主委，在討論資費之前，我先要講的是一個預算高達二百多億的計畫，因為部會交接，所以現在權責不清不楚的，我們先看到2021年1月1號的時候，NCC開始推動5G補助，補助5G網路建設的計畫，我們看到當時的主管機關就是NCC，請問主委，你們當時編列的預算是多少？ |
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陳代理主任委員崇樹：因為這是整個前瞻的，後來會分家是因為數位部成立之後…… |
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邱委員若華：那當時編列了多少？預算編列了多少？ |
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陳代理主任委員崇樹：我印象中好像是滿高的，當年度第一期是154億。 |
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邱委員若華：到了2022年8月27號數發部正式成立後，NCC就把這個業務移交到數發部嘛，請教闕次長，您知道數發部接手之後，這個案子你們編列了多少預算嗎？ |
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闕次長河鳴：我們前瞻第四期是67億4,400萬，然後第五期就是今年下半年，是26億3,250萬。 |
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邱委員若華：本席看到是93.8億，主委，我上次有請教過您5G基地臺建置的問題，你說數發部是業務主管，我們看到這個計畫的預算，整個計畫的經費是218.7億，其中NCC編列了154億，占了整體的62%，這代表什麼？ |
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陳代理主任委員崇樹：是當年度110年後來我們已經執行完畢，後續因為組織改制獎補助的權責落在數發部，所以後續第四期、第五期的前瞻計畫都由數位部在執行。 |
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邱委員若華：這個計畫一剛開始，最主要的執行者是在哪一個單位？ |
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陳代理主任委員崇樹：NCC。 |
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邱委員若華：所以就是你們NCC啊！你怎麼把自己當局外人？那時候推給數發部。 |
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陳代理主任委員崇樹：不是，以時間來看的話，現在權責不在NCC這邊。 |
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邱委員若華：現在不在NCC，2021年到現在政府已經砸了248億補助電信業者覆蓋5G的基地臺，現在民眾最有感的不是訊號變強、速度變快，而是5G的資費怎麼那麼貴。我們看到NCC統計第一季行動通訊市場的資料，全國5G的用戶有1,062萬戶，4G用戶有1,817萬戶左右，推動5G到現在已經整整五年了，兩者的差距高達755萬戶。這個補助業者5G基地臺的計畫花了248億，二百多億砸下來，結果民眾還是用4G，這個成績NCC跟數發部，你們滿意嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：這部分是商業市場，因為5G目前最大的缺乏就是它關鍵的應用，所謂的Killer application這一塊，全球目前在用戶端的Killer application相對比較沒有出現，所以它跟4G並存的時間會拖比較久。 |
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邱委員若華：會拖比較久，剛剛您應該也有聽到蔡易餘委員提到目前在災區4G的訊號跟5G的訊號，5G的訊號大概是兩格嘛，我們也希望5G可以普及化。主委您知道現在5G不限速吃到飽是多少錢嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：一般就是這邊講的一千多塊。 |
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邱委員若華：1,399嘛，剛剛蔡易餘委員說1399跟599，他們訊號的差別在哪裡，那三大電信的4G吃到飽呢？ |
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陳代理主任委員崇樹：大概都499、599左右。 |
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邱委員若華：也就是說價差幾乎是兩倍，本席認為5G不限速吃到飽的費率過高，也是消費者觀望的原因之一，你們花了248億在補助電信業者建置5G的基地臺，結果費率一樣那麼貴，用戶也沒有增加，使用5G的民眾他們對5G的評價也不是很好，我相信這也是很多4G用戶不轉5G的原因。到今天為止，主委跟次長，二百多億的預算不如預期，你們有沒有要檢討？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們持續都有在關注這個議題，也請業者自發性的看看能不能提出一個5G的應用。目前業者在2B（to-Business）那一端，大概推出很多企業端2B的一些方案來處理；2C（to-Consumer）的部分，大概就是要看比較全球性的，一些比較關鍵性能夠滲透率比較高的應用，目前全球大概都還在等待比較好的方案出現，但是業者端來促進這些結合AI的應用，三家業者都很積極在努力。 |
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邱委員若華：所以主委，您是說目前主責費率是在NCC，沒有錯吧？ |
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陳代理主任委員崇樹：費率的管制是在NCC沒錯。 |
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邱委員若華：那你們不去跟業者溝通嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：有，都有溝通。 |
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邱委員若華：上一次溝通是什麼時候？本席在5月的時候有向您提問過嘛，也跟你討論過資費過高的問題，你們之後有去跟業者討論嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：其實我們會有一個X值計畫，大概每年都會找業者來開會討論，因為四年一次，定了都會滾動式檢討，中間價格那一部分，我們都有跟業者在…… |
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邱委員若華：跟您確認，你說四年檢討一次嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：X值是四年檢討一次，但是其他的…… |
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邱委員若華：所以最近一次檢討是在什麼時候？ |
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陳代理主任委員崇樹：大概應該是兩年前。 |
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邱委員若華：已經是兩年前了…… |
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陳代理主任委員崇樹：但是會持續。 |
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邱委員若華：在今年5月的時候向您提出，目前業者的說法是什麼？ |
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陳代理主任委員崇樹：就是因為我們那時會連動物價指數，所以那一塊其實是有滾動式在處理的。 |
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邱委員若華：你們的滾動式檢討最近一次是在什麼時候？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們X值公告…… |
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邱委員若華：還是一樣在兩年前嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：公告應該是兩年前，但是持續一些中間價格的調整…… |
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邱委員若華：所以你根本就沒有去找業者做溝通嘛！ |
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陳代理主任委員崇樹：有，因為我們還有界定市場，界定市場我會跟…… |
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邱委員若華：業者給你們的說法是什麼？三大電信業者對於目前5G的使用戶數，然後還有費率的問題。 |
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陳代理主任委員崇樹：這跟委員報告，就剛剛所講5G的部分他們會持續在推它的應用，至於資費的部分，大概從4G、3G以後都是跟全世界接軌，都是管中間價格，零售價格大概我們都是讓業者來商業自由競爭。 |
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邱委員若華：主委，照您這樣說下來，5G普及跟實現智慧生活只是空話嗎？因為你們是主責單位啊！ |
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陳代理主任委員崇樹：沒有，其實當初在業者開臺的時候，我們有行政指導他們說要嘉惠消費者，在合併案的時候，兩家也有提出相對應的一些優惠方案，但是我們是認為說市場沒有失靈的情況之下，他們會充分競爭的話，業者大概都會提出吸引客戶的一些方案，1399是所謂的牌告價，其實很多是他們一些綁約、長期大客戶等等，實際的價格其實是有空間再處理的。 |
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邱委員若華：主委，下一次檢討是什麼時候？ |
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陳代理主任委員崇樹：如果是X值的話是四年一次，上次如果是兩年前，下一次就是屆滿前一年就會討論，其實明年或今年就會再討論。 |
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邱委員若華：OK。最後，這一次丹娜斯風災造成臺南還有嘉義的災情嚴重，不只是災區，本席也要向數發部還有NCC提出一件事，不只是災區，桃園復興山區最近也有很多民眾反應訊號不佳，再請數發部還有NCC來了解。 |
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陳代理主任委員崇樹：好，我們會請業者來加速改進。 |
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邱委員若華：OK，謝謝主委。 |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
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主席：謝謝邱若華委員的質詢。 |
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現在請李坤城委員質詢。 |