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林委員俊憲：（10時23分）感謝主席，本席邀請NCC陳主委，還有數發部闕次長。 |
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主席：陳主委、數位部闕政次。 |
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林委員俊憲：闕政次，還有中華電信簡董事長。 |
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主席：中華電信簡董事長。 |
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還沒有質詢以前，特別跟大會報告，陳素月委員質詢完畢後，我們休息10分鐘。 |
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林委員俊憲：謝謝主席。3位好，臺南在7月6號晚上颱風衝上來，那是禮拜天晚上，到7月7號禮拜一早上，我想一夜之間同時造成的災難，恐怕是臺灣大概有史以來最嚴重的。我稍微統計一下數字，市話的固網斷了一萬二千多戶，行動基地臺壞了快要1,300座，基地臺都壞掉了，網路受影響的大概有11萬6,000戶，有線電視斷訊大概三萬八千多戶。 |
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我在7月7日當天早上就到災區去了，進去以後沿線看到電線桿倒了一片，電線桿大概倒了一千六百多支，所以很多路都不通，我繞路繞半天。繞路的時候我需要什麼？我就需要用Google Maps，因為都是鄉間小路，結果發現完全沒有訊號。好不容易到達了災區，才發現停電、停水、沒有訊號、沒有有線電視，等於是資訊孤島，這種狀況最嚴重的地方持續了七、八天。 |
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當然，水、電及電訊復原的時間不大一樣，災民怎麼辦？第一個，他們沒辦法生活，因為沒水、沒電，也不知道外面發生什麼事；他們的家人要關心他們，電話也打不通，鄉下都住著老人及幼童，出外工作的子女想打電話回家卻打不通，老人想打電話出去也打不通；要不然看一下電視看看外面的世界怎麼了，有線電視又斷了，又沒有電視可看了，那種恐慌，我想就算是戰爭都不一定會造成這種慘狀，所以這也可以檢驗我們國家基礎建設的韌性。 |
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我們今天要來討論電信、通訊的問題。我在上上禮拜跟郭國文委員召開一場記者會，我們大概檢討一下、做了幾個結論。因為現在斷訊了，要趕快恢復訊號，所以三大電信公司──中華電信、台哥大及遠傳就開始派一些行動車去。當然，到災區數量最多的是中華電信，中華電信好像派了3臺衛星行動車？ |
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簡董事長志誠：總共派了17臺，8臺有衛星的。 |
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林委員俊憲：8臺有衛星的，剩下的就是一般的行動訊號車。但是台哥大及遠傳就沒有，他們都派了幾臺？ |
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陳代理主任委員崇樹：遠傳也有各10臺衛星。 |
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林委員俊憲：有衛星的有幾臺？ |
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陳代理主任委員崇樹：各10臺，3家30臺…… |
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闕次長河鳴：3家28臺。 |
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林委員俊憲：派到災區耶？ |
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陳代理主任委員崇樹：最高峰時期，遠傳全部派進去，台哥大也全部派進去，後來遠傳燒掉1臺。 |
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林委員俊憲：那個是衛星的行動車嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：是。 |
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林委員俊憲：衛星的行動車，數發部有補助嘛，有沒有？ |
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闕次長河鳴：對，行動車是數發部補助的。 |
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林委員俊憲：衛星的行動車，數發部有補助給電信公司購買嘛？ |
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闕次長河鳴：補助衛星、衛星的通訊費，還有車子。 |
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林委員俊憲：通訊車嘛？ |
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闕次長河鳴：嗯。 |
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林委員俊憲：其實我們發現在災區是遠遠不足，如果像這麼大面積，因為行動訊號車的有效範圍比較小，所以頂多在部落跟部落中間大概就不通了。 |
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後來恢復通訊最快的大概是中華電信，我們才瞭解到因為中華電信基礎設施做得比較早，先天性也比較強，所以線路都走地下的，地下纜線比較普遍。其他兩家就不行了，台哥大及遠傳在我們那邊差不多都是把線路掛在電線桿上，電線桿如果倒了，電話就不通了，台哥大和遠傳就不通了。我不曉得當時他們拿到這個執照……就我瞭解是沒有強制性的，但是他們的責任應該要強化基礎建設，是不是這樣子？NCC回答一下。 |
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陳代理主任委員崇樹：對，有要求他們做比方偏鄉要建設多少基站，那些都有要求。 |
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林委員俊憲：這次檢驗起來，根本沒有。 |
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陳代理主任委員崇樹：他們當初的偏鄉義務大概都有達成。 |
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林委員俊憲：都沒有達成，全部都走電線桿，你不用幫他們講話啦。 |
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陳代理主任委員崇樹：這是工法的部分，工法的部分沒有特別要求。 |
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林委員俊憲：工法的部分當然是要點、重點。而且也沒有要求它抗災的係數，我在那個記者會都有提出來，基礎建設差太多了。主委，其實3家電信公司都賺錢吧？都賺大錢吧？他們賺大錢，基於社會責任，就應該要回饋。我不是在廣告，但是我的手機門號已經轉到中華電信，我覺得差太多了，這是緊急的時候要用的。所以最早全面恢復通訊的大概就是中華電信，我們希望其他兩家趕快追上，這是市場競爭的問題，人家做得到，你做不到，你在市場怎麼競爭？平常我們不會感受到，電視廣告的時候，3家電信業者都說他們多厲害、多厲害，對不對？3家業者都說他們是臺灣第一名，但是真正遇到災難來檢驗，就發現基礎設施差很多。所以我在記者會上也請NCC、數發部協助，可以再繼續補助他們買衛星的行動基地臺，後面有這樣的計畫嘛？ |
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闕次長河鳴：跟委員報告，在今年下半年第5期前瞻計畫中，我們已經規劃3家會各增加3臺。 |
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林委員俊憲：各增加3臺嘛？ |
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闕次長河鳴：對。再來，原來沒有衛星的車子，剛剛我有說過，我們今年並沒有新的衛星，但是我們會先把架子裝好，不管再來有新的OneWeb衛星或其他的衛星，都能夠快速地裝到這些車子上面。 |
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林委員俊憲：1臺衛星行動車大概多少錢？ |
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闕次長河鳴：車子全部大概要1,100萬到1,500萬，衛星的部分大概要300萬左右。 |
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林委員俊憲：你們補助多少？ |
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闕次長河鳴：我們補助49%。 |
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林委員俊憲：一半嘛，業者負擔一半。 |
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闕次長河鳴：對。 |
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林委員俊憲：你應該以整體臺灣來計算，以這個數量來看，整個臺灣才十幾臺，這樣算起來，你們現在補助10臺，後面再補助3臺…… |
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闕次長河鳴：對，這個速度是遠遠不夠，但是因為我們手上的預算就這麼多…… |
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林委員俊憲：好。另外，我也要求，他們現在要災後重修，應該提高他們基地臺的抗災能力。所謂的抗災能力，例如要能夠抵擋15級風，不斷電系統至少可以撐72小時，你們要有一個數字化的管控。請陳主委回答。 |
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陳代理主任委員崇樹：是的，根據我們的審議辦法，控制型基地臺抗風級數15級已經是法規規定，在實施當中，但是更早以前的部分，當時還沒有這個規範。 |
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林委員俊憲：所以我現在要求要納入法規裡面，並要求業者要做到，因為15級風大概幾十年才會遇到一次，這個已經是非常高的標準了。 |
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再來就是不斷電系統，還有就是光纜、纜線的地下化，以及重要的節點。我也跟交通部公總談過，當然不是所有的地方都可以地下化，會淹水的地方就不可以，不然淹水以後反而更嚴重，但是比較不容易淹水的地方，主幹線應該要走過去所謂的省道，就是公總主管的道路，譬如臺17、臺19，那個大概雲嘉南都有了，是整條線，要先做。 |
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提到國家數位安全韌性，剛剛幾位委員也有關心到所謂災難的漫遊，我覺得相關業者大家要談一下。現在國內還不能進行不同電信公司之間的漫遊，是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，商業漫遊原則上是不行的。 |
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林委員俊憲：是不行嘛。也就是說，如果今天3家都壞了，那沒話講，如果有1家還可以用，其他的就可以過來漫遊，有沒有這樣的考量？ |
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陳代理主任委員崇樹：有這個空間，就是災防法可以介接電信管理法第二十二條，可以處理。 |
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林委員俊憲：細節部分也請相關單位大家再來研商。另外一個就是公共安全和應變的通訊系統，美國、英國等等國外最近都開始建置了，尤其我們在臺灣……今天災防辦公室有來，我們臺灣目前的警政、消防、醫療及地方政府都使用不同的通訊系統，你們知道嗎？是不是這樣？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，他們都用專用電信，都是自己專屬的。 |
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林委員俊憲：所以這個要整合，因為如果要救災，像這次災難，整體救難部隊進來，他們有各式各樣不同的系統，有警政、消防、醫療，還有地方政府自己派來的人，結果他們的通訊都是完全不同的系統，要找人、調度會有問題。還有，像目前的這些系統，第一個是他們的系統都不同，第二個是他們的系統都依賴商用網路，他們那時候也是都走電信公司的，所以如果基地臺斷訊，我們這些救災系統就整個壞掉，沒有一個自己獨立的公共安全通訊系統。像韓國是一個有安全意識的國家、有危機意識的國家，韓國也有建立自己的PPDR系統，就是所謂的公共安全與救難應變系統，可是我們臺灣沒有，所以我希望相關單位要儘速來處理，大家過去沒有做到，那我們現在既然要做國家安全韌性，你對這個部分就要考慮進來。還有，我知道數發部的預算今年比較困難，數發部有一些獎補助費，總預算被刪了35億8，被刪了快40%，這裡面有很多就是數位韌性，獎補助費被刪了八億多，就是數位韌性跟資訊安全，你們後面的工作都需要這些預算，那我們也希望在野政黨大家可以以這次的災情來做一個檢驗、考量，這個是國家為了增強安全韌性所需要做的基礎建設，這個不只是暫時的，在天災來的時候，我們就可以發現沒有這些東西，其實我們的基礎建設有很大的落差，有南北的落差，也有城鄉的落差，所以我們希望相關單位大家……來，請次長。 |
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闕次長河鳴：謝謝委員幫我們說明。 |
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林委員俊憲：好，我們就謝謝相關單位，謝謝3位，謝謝主席。 |
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陳代理主任委員崇樹：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林俊憲委員的質詢。 |
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現在請洪孟楷委員質詢。 |