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許委員智傑：（10時7分）謝謝主席，我們先請NCC跟數發部。 |
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主席：請陳代主委還有闕政次。 |
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陳代理主任委員崇樹：委員好。 |
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許委員智傑：次長好、主委好。其實剛才我們好幾位同事都提到網路韌性的事，大家都是就事論事，當然我們要儘快去改善，但是想到我們高雄桃源掉下去的那一輛車子，因為道路坍塌掉下深谷，一輛車子載著整家人五個人，全部都掉下去，但是你看後面的錄影帶，那個爸爸不知道怎麼爬到路上去的，還到道路上去求救，求救之後，他又下去救他的妻子、孩子，然後這五個人二死、三失蹤，就都不見了。你想想看他從山谷爬到道路上求救，被攝影機照到，你去想像那個情景，我想每個人都有帶電話，如果當時他可以直接打電話到派出所求救，派出所接到求救電話就可以儘快去救他，也許這五個人還在，你去想想這個問題，你會覺得很難過。那到底我們能夠做什麼？昨天我也跟陳其邁市長到災區去看看災民的狀況，同時送物資去幫助他們，你可以想像他們在山裡面、在颱風暴雨的時候，他們是多麼的無助，所以我想這個事情是刻不容緩，而不是再等待。當然剛才大家也提到了幾個可以解決的方案，不管是衛星的備援、不管是網路的漫遊等等，有很多的方案，我也看到數發部在7月4號剛做過一個颱風的演練，結果7月6號颱風來了，車子掉下去了，人跑上來求救卻只能無語問蒼天，你們想一想，其實這真的是……你想到那一家五口全部都不見了，你就會覺得它不是一件事情，它不是我們現在在談的一件事情，它攸關人命，而且不只這五個人，有多少人在山上需要緊急搶救，卻那麼的無助，通訊不通。其實我講了實在是很難過，不過就是我再強調一下，剛剛我聽到不知道是次長還是主委說，漫遊還要溝通，漫遊有商業機制，當然是它正常時間的機制，但是如果是這種救災時刻，你說有哪一家電信公司會反對？還需要那麼久嗎？請中華電信說明。 |
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簡董事長志誠：委員，漫遊的議題技術上是可行的，如果政策要做，我們會配合，但是我必須有一些提醒，我舉一個例子，本來三條高速公路、三個交流道，萬一有兩個交流道壞掉，現在把要上兩個交流道的車通通調到另外一個好的交流道，要避免一個問題，就是會把好的交流道塞爆，結果就變成三條高速公路全部不通的風險，這個風險可能要特別考慮。 |
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許委員智傑：這個我告訴你怎麼解決，高速公路三條、三個交流道，是因為有很多的車輛，但是在山區、在颱風期間、在生命垂危之刻，沒那麼多人會把高速公路塞爆啦！我們是在救急、救難、救那些少數真的很痛苦的災民，那個時候我跟你講不會塞爆，請儘快馬上處理啦！我不相信這個有這麼困難，我相信中華電信一定願意的，對不對？簡董事長願意嗎？ |
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簡董事長志誠：技術上可行，我們會來研究怎麼來通，比較不具有風險性的通。 |
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許委員智傑：OK。 |
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簡董事長志誠：我們會協助相關單位來進行。 |
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許委員智傑：我想商業機制那個都是小事啦。 |
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簡董事長志誠：對，商業機制不是考慮的重點。 |
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許委員智傑：是的，主委跟次長都有聽到？商業機制不是考慮的重點，所以其實災時的應變，漫遊首先就應該進入了，其他的衛星、行動車，當然有很多的救援的機器，但是漫遊最快，而且坦白講這個要謝謝中華電信，事實上，我們也知道越是郊區，中華電信其實是布建得比較好的，當然其他電信公司，我們可以要求的、可以拜託的、可以多設的，我們再去努力，但是就是中華電信的確在山區、偏遠地區是通訊最好的，我昨天上山自己帶了2支電話，一支是中華電信，一支是另外一支電信公司，我平常2支會交錯用，我用另外一家電信公司，就真的斷訊了，還好我有帶2支，我開另外一支中華電線的用Wi-Fi把它接上。你想在山中需要急難救助的，或者是那一輛車，我相信那輛車，平常都是在山下，所以不見得每一個人都用中華電信，如果他有手機，其他家電信公司，如果中華電信當時漫遊可以接通，我相信他可能不用從山谷一直爬到山上馬路去求救，他就直接打個電話說：我們現在在山谷，可不可以儘快來救我們？ |
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陳代理主任委員崇樹：是，跟委員報告，目前國際規範打緊急的求救電話是不用漫遊就直接通，如果當地只有某A公司的訊號通，B公司、C公司都不通，即便用戶是B公司、C公司，他打110、119一樣都會通。 |
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許委員智傑：我不知道他那個狀況，我們也不是怪這個因為沒有通而他們死亡，當然災時有很多不同的狀況我們很難去估計，但是多一個生機就會多救一命。也許他也不知道，或者是他打派出所的電話，我不知道，那個狀況都很多，打派出所的電話又不會通嘛！所以我們想盡各種可能，其實我在這邊最簡單的要求，中華電信辛苦一點，在救災時間就可以馬上接通漫遊，然後NCC跟數發部，這個就是我們數位韌性即刻可以做的，還要再研究那麼久嗎？我看那個報導，通傳會甚至於7月31日才研商風災區域啟動漫遊服務的可行性。 |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員報告，是這樣子的，我們的作用法，電信法其實是禁止商業漫遊的，那電信管理法有留一個空間，介接災防法第二十九條，但是都沒有操練過，我們近期會趕快開會來看這個機制怎麼處理。剛剛簡董提到，技術上一定沒問題，但是要有一點點時間，包括緊急電話的，剛剛接通的……還有通訊監察這一塊都不是一天、兩天可以做得到。 |
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許委員智傑：你知道現在我們山上還在下雨嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：是。 |
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許委員智傑：你知道我們高雄市桃源區現在山上還在下雨嗎？還要那麼久嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：那…… |
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許委員智傑：拜託你們！ |
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陳代理主任委員崇樹：好。 |
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許委員智傑：技術上的問題、法規上的問題，我相信你們都比我專業，我們要的是，人民需求的問題、救命的問題，要快！我不知道能不能這樣，甚至你們今天說一說以後，搞不好這個開完了後面就可以直接漫遊，我不知道可不可以？有可能山上的人就聯絡得到了。現在還有人在山上，好不好？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們會努力。 |
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許委員智傑：是不是儘快？現在馬上可以把漫遊接通就趕快接通，可以嗎？ |
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陳代理主任委員崇樹：我們儘快努力，但是當地，如果有A公司的訊號，打緊急電話應該都不會是問題，那一般的聯通，這個漫遊的部分，我們…… |
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許委員智傑：它不只是緊急電話，他在上面心慌、他沒有外面的資訊，他家人在山下想跟他聯絡，想說到底這個親人還在不在，你知道那種心情嗎？你就接通，就讓他可以聯絡啊！ |
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我再跟你講一個，八八風災那個時候，我聽了真的很難過，八八風災的時候，小林村，你知道嗎？小林村裡面有一對父子在通電話，他爸爸在山上，他孩子在山下，他們通電話當中，只有聽到爸爸說一句：糟了！人就不見了。小林村上面那個叫做獻肚山，獻肚山從1,600公尺瞬間崩塌到剩下600公尺，1,000公尺的土石整個下去把整個小林村都淹了。他爸爸在跟他講電話，他只是在家裡，你事後再去看，那整片全部都變成一個平地，整個土石流下去，淹沒成平地，所有的房子都看不到了，你知道那種狀況嗎？所以我拜託你們，人飢己飢，人溺己溺，這個事情我認為不是那麼困難，儘快完成，好不好？ |
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陳代理主任委員崇樹：好，我們會努力。 |
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許委員智傑：拜託你們，好不好？都可以嗎？中華電信也OK吧！好，對不對？我相信，中華電信他一定願意啦！只是我們儘快把這個程序問題、技術問題處理好。 |
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簡董事長志誠：是，跟委員報告，我們會來協助分析，但是我要再特別提醒這個風險要經過驗證，因為如果我剛才講的情況發生，連那個好的也會當掉，結果全區都沒有、那個區就沒有，所以這一部分要特別再仔細考慮一下。 |
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許委員智傑：其實你這樣講，我實在是有意見，你這個考量我接受，但是現在我說的那瑪夏、桃源這兩區最嚴重，這兩區上面沒住多少人，很多已經下來了，我們底下有收容所，但山上還有人沒有下來。你說像臺南七股跟嘉義布袋，就是緊急的時候其實人沒那麼多，你趕快讓緊急的這兩區先通，比如我們高雄，你先讓那瑪夏跟桃源兩區漫遊，臺南七股跟嘉義布袋這兩區你先這樣就好。我不是叫你全部、不是全臺灣都漫遊，就是最緊急的這個地方，我不知道你們的技術可不可以開放局部、先讓它漫遊可以成功？ |
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簡董事長志誠：對，所以委員，我跟你報告，這個真的要經過驗證。我舉個例，一樣在那個區，在中華電信是40%的服務量，我們的設計會到120%，差不多是可以吃五十%多。現在另外兩家，假設另外兩家當了，就變100%的人都會從那個交流道上來，那個交流道就會壅塞，因為所有人只有那個地方能上網。 |
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許委員智傑：我算給你聽，好嗎？以那瑪夏跟桃源，40%用中華電信的，對吧？ |
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簡董事長志誠：對。 |
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許委員智傑：還有60%可能用其他的。 |
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簡董事長志誠：是。 |
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許委員智傑：這60%，我跟你說，現在很多收容的人已經下來了，可能下來的有一半。 |
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簡董事長志誠：對。 |
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許委員智傑：我假設，剩下差不多50%的人。 |
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簡董事長志誠：所以跟委員報告，要算到…… |
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許委員智傑：你給它啟動漫遊沒問題，真的沒問題啦！ |
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簡董事長志誠：是、是、是，好。 |
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主席：簡董，召委這個建議是刻不容緩的事。 |
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許委員智傑：對，真的沒問題啦！ |
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主席：技巧性的問題，私底下去跟他報告。 |
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簡董事長志誠：了解。 |
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主席：能開就開。 |
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簡董事長志誠：是。 |
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主席：因為救命比什麼都還要好……法令…… |
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簡董事長志誠：當然、當然，而另外的方式也可以…… |
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主席：好不好…… |
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簡董事長志誠：有一些其他的方式。 |
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主席：針對這個你要趕快去跟他報告。 |
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簡董事長志誠：好。 |
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許委員智傑：儘快處理。 |
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主席：好不好？ |
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簡董事長志誠：好。 |
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許委員智傑：我認為不會塞爆，你放心。 |
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簡董事長志誠：好。 |
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許委員智傑：很多人已經下山了，還有少數人留在上面。 |
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簡董事長志誠：是。 |
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許委員智傑：最怕的就是屋破偏逢連夜雨，人還在裡面，有一個獨居老人還是幾個或怎麼樣，最怕那種比較特殊的狀況。其實沒那麼多，我跟你保證沒問題，只要你速度快，這些塞爆，坦白講，就我客觀了解現實的狀況，我認為沒有問題，不會塞爆啦！ |
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簡董事長志誠：好。 |
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許委員智傑：儘快，好不好？那我們希望趕快，趕快看到成果。 |
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陳代理主任委員崇樹：我們明天就會開會。 |
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許委員智傑：明天就會開會喔？其實我是希望你們會後趕快就開會，然後趕快處理，不要再等到明天了，好不好？好，拜託，真的是拜託你們。 |
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主席：謝謝許智傑召委。 |
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現在請林俊憲委員質詢。 |