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陳委員亭妃：（13時21分）謝謝主席，我們先請內政部。 |
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主席：董次長。 |
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董次長建宏：委員好。 |
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陳委員亭妃：次長，我先問你，這是你們所公布的，20平方公尺以上未達100平方公尺是補助5萬元；100平方公尺以上是補助10萬元，請問20平方公尺跟100平方公尺的屋損狀況到底要補助5萬或是10萬，這是誰認定？ |
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董次長建宏：這是公所來認定…… |
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陳委員亭妃：他要怎麼認定？ |
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董次長建宏：跟委員報告，這就是6坪跟30坪的差別，假設他的屋頂是6坪大小的破洞，還是…… |
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陳委員亭妃：次長，你們會這樣說就是你們沒有到基層去看，區公所怎麼敢認定？今天你規定了這些20平方公尺跟100平方公尺，而他的屋頂破了到底是20平方公尺還是100平方公尺？那他是不是要自己再繼續打掉、打到100平方公尺？因為也都不能用了啊！他不論是掉了一個…… |
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董次長建宏：我們就是憑照片，有照片之後，有照相、有做成紀錄…… |
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陳委員亭妃：你們不要這樣說，你們都說憑照片，可是你知道嗎？地方區公所的承辦人員也跟你們一樣都是公務人員，你叫他去認定這個，他怎麼去認定？即便他拿了照片，但現在的要求不是這樣，都要叫工人去處理、看怎麼處理。不然今天只有一個照片，你這樣都造成大家很大的麻煩，所以你們說從簡、從寬、從速根本就是口號嘛！ |
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董次長建宏：沒有，跟委員報告，我們一定是努力去處理、去做，只要有照片、有東西，公所…… |
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陳委員亭妃：不是你們努力，是區公所的承辦人員，你們叫基層的承辦人員去承擔這個壓力！ |
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董次長建宏：不是，所有的照片資料回傳之後我們就會來認定，再來就是…… |
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陳委員亭妃：由你們認定？你剛剛又跟我說由區公所認定。 |
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董次長建宏：區公所那邊認定就可以了，他只要造冊就可以了。 |
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陳委員亭妃：造冊、相片造冊，對不對？ |
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董次長建宏：對。 |
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陳委員亭妃：好啊，那我現在就問你，我的屋頂已經在漏雨了，三合院的屋瓦都翻開了，無論翻5片、翻6片，基本上那整片都不能用了。你們可能不知道什麼叫三合院，你們也不知道什麼叫瓦厝，瓦厝只要鬆動之後，整片都不能用了。那今天照完之後，請問要怎麼認定？他也是要整片更換，他沒有整片更換沒有辦法，請問這是20平方公尺還是100平方公尺？ |
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董次長建宏：我們這是慰助金的部分。 |
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陳委員亭妃：什麼叫助金？ |
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董次長建宏：慰助金！如果受傷、如果受害就可以拿。 |
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陳委員亭妃：沒錯，你們是以房子嘛。 |
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董次長建宏：工程方面是另外一個部分處理的。 |
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陳委員亭妃：沒有啦。 |
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董次長建宏：我們有修繕補助的機制。 |
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陳委員亭妃：次長，我現在已經跟你講了，這是慰助金，所以我們要從快、從速、從簡、從寬，對不對？ |
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董次長建宏：是。 |
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陳委員亭妃：你講的嘛，這是慰助金，對不對？ |
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董次長建宏：對。 |
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陳委員亭妃：所以你要讓基層很清楚這是慰助金，可是因為你們有規定20平方公尺跟100平方公尺，這個部分就會給基層很大的壓力！他們的壓力是什麼？假設我給了他，那別人去檢舉，我會不會像八八風災一樣又要去調查局或是地檢署被問話？次長，你們同樣…… |
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董次長建宏：院長已經指示從寬、從優，我們就是會從寬、從優。 |
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陳委員亭妃：你們不要再從寬、從優、從簡，你們要讓基層人員能夠安心！如果他沒有安心，他會設計出很多你要求的文件，這些文件就會綁住所有的民眾。我今天跟你講的是，請你們去了解一下，我們每一天都在地方、區公所繞來繞去…… |
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董次長建宏：相關的文件都由地方政府處理當中，我們尊重地方政府的協助。 |
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陳委員亭妃：你今天要承辦人員去認定這個，你們也要給他很確認的一個方向…… |
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董次長建宏：有，我們會給他們明確的方式，地方政府可以依據他們的需求去…… |
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陳委員亭妃：他會擔心就會要求很多的資料，你知道要寫7張嗎？ |
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董次長建宏：這不是我們的規定，這是臺南市政府的規定。 |
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陳委員亭妃：對，所以你們要溝通嘛！ |
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董次長建宏：我們會去跟臺南市政府…… |
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陳委員亭妃：那為什麼他們要寫到7張？會煩惱啊，因為你所謂的20平方公尺跟100平方公尺要請他們界定。所以我一直在談的就是你們要有同理心，你們在中央有沒有想到，你們要這些地方區公所的承辦人員去認定，他們會有壓力，自然會想出很多的方式，當他想出很多方式，我們的從簡、從寬、從速就變成一個夢，不可能實現了！到目前為止，我們的電話都被打爆了，每次下去到基層都是說：委員，他一次叫我們寫那麼多單，要我們這個東西、要我們那個東西，我們怎麼有可能？我再拜託次長，這個部分拜託你馬上！ |
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董次長建宏：我們今天下午會跟臺南市政府釐清、確認所有的相關程序。 |
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陳委員亭妃：確認所有的資料，慰助金！ |
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董次長建宏：對，這是慰助金。 |
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陳委員亭妃：記得這一句：慰助金！ |
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董次長建宏：對，這是慰助金。 |
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陳委員亭妃：慰助金就是我們要幫他的及時雨，你知道我們到第一線，我們叫那些阿公阿嬤是不是不要住，他說沒有，這是他的家，我說如果下雨要怎麼辦？他說撐雨傘睡！你們可以想像這樣的感覺嗎？我們這幾天在那邊看，我們看到的心情…… |
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董次長建宏：我們會努力，我們下午就馬上去協助所有的事情。 |
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陳委員亭妃：然後他再跟我們講說，要叫他們補那麼多資料，他們是要怎麼補？真的，現在已經第15天了，不要再為了這個事件一直雞同鴨講、鬼打牆！ |
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我請農業部。 |
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主席：陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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陳委員亭妃：部長，我告訴你，你們漁業署署長真的很專業，他下去基層說明的時候，我真的要誇獎你，可能我誇獎他會害到他，但是真的要誇獎他啦！他從救助、補助到低利貸款，每一個細項都講得很清楚，可是講清楚以外還是有些我們必須協助的。當時候我們去說明的時候，有防鳥網、養殖用的竹筏要列入補助，當下我們也請相關單位調了資料，這個進度如何？防鳥網、養殖用竹筏都是工具，這些都是養殖的工具，所以這個部分到底現在怎麼樣，有關第一時間我們在現場跟臺南市漁會還有區域會一起談論的事情？請部長。 |
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陳部長駿季：我跟委員說明，因為整個漁業生產或農業生產的細目非常多，關於你這邊提到的防鳥網，這個防鳥網我們本來從96年就沒有在補助，不過我們在這次的設計裡面，可以在一些相關的項目裡面去容納，而不是另外開一個防鳥網。 |
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陳委員亭妃：還有養殖用竹筏。 |
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陳部長駿季：對，用類似的方式來處理。 |
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陳委員亭妃：沒有關係，其實你只要能夠讓他們有機會去得到應有的補助，這都屬於工具，就是他養殖過程必須用的在這次全部都銷毀了，那養殖用的竹筏呢？ |
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陳部長駿季：這個一樣，我們也是用其他的方式去把它放在裡面…… |
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陳委員亭妃：我跟你說，沒有這些竹筏，我沒辦法去收蛤蜊，這個都是他必要的，所以這個部分就是用你們可以用的方式去協助他們。 |
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陳部長駿季：對，我們會用這樣方式去處理，但是我們不會去明列防鳥網，因為這個一列的話，可能會列得非常非常多。 |
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陳委員亭妃：我知道，我知道項目非常多，可能就是有一個概括的，就是他在養殖當中需要用的工具，在這一次都毀損了。 |
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陳部長駿季：類似這樣的方式。 |
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陳委員亭妃：對不對？都毀損了，所以我可以來申請補助，這個部分一定要，因為真的是非常淒慘。 |
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陳部長駿季：我們用專案補助會相對比較單純。 |
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陳委員亭妃：好，用專案補助，這個拜託了。 |
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再來就是養雞場，我們還有很多相類似的畜牧場，部長，我讓你看一下，它的主幹都歪了，整個地基也都扭曲了，這個報到我們區公所，它卻說沒有啦，你這沒有20%。但它的主幹都歪了，整個位置都大挪移。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，畜禽場分兩個部分，一個是裡面飼養的雞隻有沒有死亡，這是一件事情，其他畜舍的部分有沒有用專案補助，讓五成變成八成。 |
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陳委員亭妃：沒錯。 |
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陳部長駿季：所以他只要有像你這樣照相認定的事實的話，我們都會用專案方式去補助，沒有所謂的20%這件事情。 |
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陳委員亭妃：沒有啦！ |
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陳部長駿季：沒有，專案補助沒有20%。 |
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陳委員亭妃：所以這個部分要解釋清楚，如果他重建可以補助到八成，對不對？ |
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陳部長駿季：對，農民的部分是補助到八成。 |
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陳委員亭妃：再來，我們這一次有很多養豬、養雞、養鴨的，他有畜養登記，但是沒有牧場登記，因為這有很多的故事…… |
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陳部長駿季：同樣的，我們專案補助的時候就不會處理這個，因為救助才會去看合法性，但是專案補助的話，我們只是希望讓農民能夠儘快恢復生產。 |
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陳委員亭妃：恢復正常。 |
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陳部長駿季：對。 |
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陳委員亭妃：所以在這個部分，你們這次會用專案補助…… |
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陳部長駿季：我們也會從寬認定。 |
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陳委員亭妃：只要是他有修繕的部分，拿了相關的收據…… |
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陳部長駿季：他有經營的事實，我們就會來處理。 |
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陳委員亭妃：對，要拿什麼資料去跟區公所申報？ |
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陳部長駿季：第一個是照相，照相是最容易的，他有入雛的證明，這個東西是非常容易去取得的。 |
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陳委員亭妃：有這些證明，你們就可以有相對的補助，這個你要跟區公所說。 |
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陳部長駿季：對，而且補助的部分不像救助的部分有時間的限制，關於補助的部分，因為大家都忙於清理，所以補助的時間會拉比較長。 |
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陳委員亭妃：對，會拉長嘛。所以拜託部長，因為這一次我們的專案補助真的很多，我也常常跟我們的農民、漁民說，你們今天不管怎麼樣就先照相，照相完就是先申報，因為中央了解地方這一次真的被災害影響太多了，我們的農業、漁業還有民眾這一次要復原的時間非常的長，所以就先照相、先申報，我們在專案自然會一件一件出來，不要影響到自己的權利，我也看到了我們這一次真的有很多的專案，有別於以往，因為補助的部分是沒有這些條件的，所以也希望我們相關單位要很了解，區公所基本上就要了解，這個一定要跟臺南市政府說。 |
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我有一個部分要請問經濟部長，謝謝。 |
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主席：郭部長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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陳委員亭妃：部長，其實我2016年就已經向林全院長爭取臺南市要納入電纜地下化，因為當時我們經過了很重要的3個颱風，那時候造成大停電，累積下來有40萬戶，所以我才會在2016年向林全院長爭取，但是現在基本上我們的動作幾乎是一小步、一小步、一小步，而且這個一小步是有一點在往後，因為我們的經費不夠。 |
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所以部長，其實從這一次的丹娜絲颱風來看，說真的，這是極端氣候所造成的，沒有錯，可是就像過去的豪雨，這也是我們經濟部負責的，我們的水利標準都用到達百年洪水位來整個做調整也是因為八八風災，所以一次的大雨造成整個大淹水。 |
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其實這一次的丹娜絲颱風是一個警惕，有可能因為極端氣候，未來颱風的風速都是無法控管，沒有人想到會到16級風到19級風，所以部長，這個電纜地下化的主幹線一定要先做，我們主幹線沒有做的話就會像這一次，全部倒了，兩千多支的電線桿都是從主幹線，從主幹線到內，然後再加護，你要多少時間？所以我們是不是應該有一套專案？在主幹線的部分，應該從地下化的編列預算去做處理，你認為呢？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想這些都是科技的問題，我們會專業評估，能夠做地下化的我們就做地下化，原來地勢比較低的，淹水之後，事情更大條，所以地勢高的我們當然可以做地下化，至於地勢比較低、有淹水可能性的部分，我們要考慮，看有什麼其他的工法來處理，委員的這個…… |
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陳委員亭妃：部長，我當然不是叫你全面都做，有些不能做地下化，有些要做地下化。 |
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郭部長智輝：是。 |
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陳委員亭妃：我們今天如果把地下化的範圍加大，那這一次是不是我們就不會有這麼多，兩千多支的電線桿，我們第一時間到現場去看的時候，我是從安南區到七股一路看，看到後壁這邊，一排倒了，那太可怕了！一直到嘉義，有兩千多支…… |
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郭部長智輝：我知道，我也有去看，委員你也…… |
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陳委員亭妃：對，我一直要講的是，你們第一時間可能沒有想到會這麼嚴重，所以我們要期待的是，這一次是我們的一個警惕，真的是警惕，因為只要有一次極端氣候所造成的怪颱，有可能以後都會有這樣的狀況。所以我拜託部長，我2016年就已經向林全院長爭取臺南市要納入電纜地下化，當時就是3個颱風，有40萬戶受到影響，但是這一次有幾萬戶？ |
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郭部長智輝：100萬。 |
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陳委員亭妃：對，而且是1次，之前那是3個颱風累積的，這個是1次，所以部長，一定要儘快提出這一次的檢討方案，我們的檢討方案要多久？ |
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郭部長智輝：我們這個檢討方案當然會……台電要2個月的時間來做具體的評估。 |
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陳委員亭妃：2個月？沒關係，我們可以等你，2個月做出一個除了韌性，也可以真正讓人民安心的方法、方式、專案以及預算的編列，我相信沒有人敢擋，這一次如果敢擋，我跟他拚命！謝謝。 |
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主席：好，謝謝。登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
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委員呂玉玲、陳冠廷、徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。 |