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郭委員國文：（12時15分）謝謝主席，先請農業部陳部長。 |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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郭委員國文：部長，臺南這一次的天災農損第一名，高達45%，就過往的平均農損，每年大概要121億，但是我們現金的補助大概只有31億，我剛剛聽您講或許今年會超過平均值吧！ |
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陳部長駿季：去年其實就已經超過75億了。 |
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郭委員國文：對，基本上目前預算的支應你們都有在處理，以現實狀況來說，我們看到保護農民的部分基本上損失大概是25%，整體來說是這樣子。我們現在看到的是到目前為止，天然災害以及農業保險應該是透過雙軌的方式，兩者是不同層別，另外一個則是屬於個人經濟的韌性，總共有三層作用來面對天災。現在出現一個問題，天然災害的部分我們予以強化，個人的部分也需要強化，但是我們目前看到保險的部分是最弱化的部分。以文旦為例，你最高理賠金額只有40%，最大級數只有14級而已，可是這次高達16級，你們沒有把極端氣候納入耶！在這個保險的保單設計當中，給付理當提高，你給付不夠高，相對覆蓋率就不會高。部長，這個有檢討的空間。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，這次理賠是用14級風40%，如果17級風的話就是100%，我也請農金署注意保單一定要滾動檢討，如果農民需要理賠而沒有理賠，那我覺得它就不是一個好的保單。 |
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郭委員國文：現階段有許許多多農民跟我反映，我都跟他們說天然災害補不夠，農業保險可以補足，但是他們卻沒有，為什麼？因為誘因不足嘛！所以趁這個機會，就韌性的部分，請部長針對農業保險回去澈底檢討，這個問題我已經跟你講過好幾次了。另外，個人經濟韌性的部分還包括所謂的農民退休儲金，這我上次也講過，我也不曉得你辦得怎麼樣，都沒有進度啊！ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，針對農民退休儲金的部分，我們跟行政院已經溝通過…… |
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郭委員國文：溝通好了嗎？ |
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陳部長駿季：相關的溝通已經大概完成了。 |
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郭委員國文：什麼時候要宣布？ |
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陳部長駿季：因為它是需要修法的，我們在下個會期一定會送進來。 |
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郭委員國文：好，剛剛在談有關於農、漁、牧的補助標準應該要雷同，認定的基準也應該要雷同。舉一個例子，我們最近在基層奔波的時候就看到一個問題，你們對文蛤的補助和對牡蠣的補助金額相差非常多，一個是1公頃11萬元，另外一個是2萬5,000元，牡蠣的成本是文蛤的五倍，結果它的補助卻是文蛤的五分之一。昨天就有一個里長跟我complain，說他3.75公頃換算下來補助不到5,000元，為什麼？因為把間接的成本……在你們航照圖生產的面積以外，他的竹筏必須在那邊作業，但是你們都不列入認定範圍，因為你們的認定過於嚴苛，以至於民怨不斷，部長，這個有檢討的空間。第一，每一個養殖項目的成本你要先澈底了解；第二，你必須清楚知道整個養殖的方式是如何。部長，你可以回去檢討嗎？這是第一個問題。 |
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接下來我再說第二個問題，包括傳統畜牧業的部分，堆肥舍每坪補助大約255元，鋼筋結構大概一坪1,000元，現階段建構成本都在8,000元至1萬元左右，你們補助的差不多只有十分之一而已，現實上差太多了，如果相對於農漁牧，我剛剛講了，在比較上有需要調整的空間，部長，麻煩回去稍微處理一下，好不好？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，第一個，救助金本身的金額會隨著物價而調整，我們上次已經說了，大概每半年或一年都會調整一次。 |
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郭委員國文：對，問題就是很少啦。 |
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陳部長駿季：對。第二個，這次特別像畜舍的部分，因為要去調整救助金，我們用專案補助的方式來協助他能夠渡過這次的難關。至於你剛才講的…… |
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郭委員國文：對，你不要再講了，我跟你講，我覺得這兩個項目你就回去幫我檢討一下，我請董次上來一下。 |
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陳部長駿季：我們後續會檢討。 |
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郭委員國文：你會後跟我回復。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：這兩個都強烈地在表達不滿。 |
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陳部長駿季：是。 |
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郭委員國文：謝謝部長，請回。 |
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董次，16年前88風災的土石流需要一套SOP的方式，也就是易成孤島地區，今年度消防署公布資料剛好在丹娜絲颱風到來的前一週，匡列了13個縣市，而易成孤島地區的數量，臺南市是0，臺南市是0喔！結果這次整個臺南市形成了多少孤島？沿海一帶都是孤島，好幾個部落都是孤島。我調了一下113年的數字，臺南還有1處在南化區。為什麼臺南的易成孤島區數量會變成0？因為你們從土石流的概念來思考這個孤島而已，但天災難道只有土石流而已嗎？ |
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董次長建宏：是。跟委員報告，我們消防署雖然之前的決議是這些地方被刪除，但是我們會重新再去討論那一塊，而且部長也指示過，我們針對整個孤島地區會重新做新的討論。 |
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郭委員國文：這些孤島地區災區，以我的選區七股的西寮、頂山、鹽埕來看，每一個完全都是不同的孤島，次長，脆弱的沿海地帶應該納入救災的整備機制。 |
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董次長建宏：對，我們未來會檢討，把這個部分也納入。 |
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郭委員國文：未來會檢討？ |
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董次長建宏：對。 |
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郭委員國文：這裡頭非常地清楚，包括北門都是這樣子。之所以會形成這些孤島，除了風力之外，還有一個因素，你知道嗎？颱風在登陸的第一個時間點，整個七股沿海的浮標測到最高的浪高是5.7公尺，你們說是海水倒灌，但居民說那是海嘯。所以進來之後為什麼會變成這樣子？細節我不跟你講，七股沙洲整個修築的海堤能量都非常有限。 |
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董次長建宏：這部分我們…… |
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郭委員國文：之前這兩個缺口……兩個沙洲不論是網仔寮或青山港，都屬於侵蝕的階段，甚至變破堤，以至於海水會倒灌，倒灌進來之後……我曾經去會勘過，也開過協調會，會勘、協調會之後，中央所屬不同的部會包括內政部也好、包括經濟部也好，互相說不是自己的責任；另外，地方也有地方的管轄範圍，所以分屬各地。我以為用一個方式就可以解決，就是臺南市把它列入一級海岸的防護，現在一級海岸防護都是針對本島，離島不算，我們發現你們在109年6月就已經把臺南一級防護的部分納進69公里的海岸線了。 |
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董次長建宏：是。 |
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郭委員國文：結果時間過了幾年？過了5年了，有沒有做？沒有做。我簡單地講、重點地說，有兩個方式，一個是離岸堤防要不要蓋？ |
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董次長建宏：這部分國家公園署…… |
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郭委員國文：你要跟經濟部水利署…… |
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董次長建宏：對，國家公園署跟水利署已經合作，我們會來處理。 |
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郭委員國文：什麼時候？ |
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董次長建宏：我們儘快來處理。 |
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郭委員國文：我上次召開協調會的時候，兩邊還推來推去啦！ |
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董次長建宏：我們儘快來處理。 |
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郭委員國文：儘快來處理，什麼時候？下禮拜一給本席一個答復，可以吧？ |
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董次長建宏：好。 |
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郭委員國文：下禮拜一給本席一個答復。另外一個，中期的部分可以做的就是海閘門，海閘門有550億的水利工程，經濟部水利署在不在？署長，這個海閘門有沒有效？龍山的海閘門蓋了就有效。這邊沿海地帶有幾個海閘門？ |
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林署長元鵬：報告委員，這個是大寮排水…… |
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郭委員國文：大寮排水有沒有海閘門？ |
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林署長元鵬：規劃設計有，也核定了。 |
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郭委員國文：對，現在就是沒有，你什麼時候要蓋嘛？ |
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林署長元鵬：目前是還沒有，因為當初市政府完成治理規劃以後，地方的居民對於海閘門使用的部分還有些疑慮，但是規劃完成了。 |
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郭委員國文：這是地方居民跟我要求的，現在有疑慮嗎？ |
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林署長元鵬：對，所以現在如果市政府認為可以做，我們會考慮納到下一階段治水…… |
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郭委員國文：下禮拜我要會勘，你們準備好…… |
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林署長元鵬：我們會全力來幫忙，沒有問題。 |
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郭委員國文：當場來宣布到底需要蓋幾個海閘門的應急工程，趕緊來施作。 |
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林署長元鵬：是，我們會依照市政府所核定的內容積極協助。 |
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郭委員國文：還有包括離岸堤防也一併回答本席。請董次…… |
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林署長元鵬：沒有問題。順便跟委員報告，針對離岸堤防沙腸袋破損，目前我們會全力幫忙，在公共工程委員會復建勘災馬上來處理…… |
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郭委員國文：準備好，下個禮拜二我們地方見，好不好？ |
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林署長元鵬：會全力來負責，沒有問題，我們會跟市政府一起來努力。 |
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郭委員國文：這些在現場都要有所公布。 |
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林署長元鵬：沒有問題，我們會全力協助。 |
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郭委員國文：這才是真正長期solution的方案。 |
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林署長元鵬：是，我們會跟內政部一起來努力，謝謝。 |
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郭委員國文：好，謝謝兩位。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請黃國昌委員做詢答。 |