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賴瑞隆 @ 第11屆第3會期經濟委員會第18次全體委員會議

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00:00:02,386 00:00:12,505 好主席請那個陳部長郭部長跟曾董事長郭部長陳部長我先問陳部長我先問一下部長
00:00:16,450 00:00:40,808 我們現在這次的風災 我們都要求重優 重寬 重速 重減那有沒有達到這樣的一個原則我想第一個部分就是重速的部分 從過往的這些地方政府勘在這報上來 這個時間我們用主動公告的方式 事實上也至少節省了公告這段時間的大概從一個禮拜 節省到三天之內所以這些原則都掌握了
00:00:42,149 00:01:08,495 苦民所苦啦就是人民當在現在這個風災的特別是這一次的雨特別是風超出原先的預期所以造成了相當大的一些災情我希望這個部分從寬從幽從速從簡這個原則一定要盡快而且接下來現在才七月而已還不知道還會遇到這樣我希望未來的原則都是把握這樣的原則我們一定是用同理心的角度去面對這樣因為時間有限然後接下來我問的是經費夠不夠
00:01:10,103 00:01:23,268 接下來經費夠不夠我跟委員報告在天然災害救助基金在114年是大概是將近38億將近39億那我要跟委員報告在這次颱風之前已經用掉了22億左右
00:01:25,339 00:01:48,200 換句話說年初開始有非常多的低溫已經造成了這些天然災害損失所以這一次的颱風一定是不夠的這一次已經不夠用絕對是不夠用的那農業部不夠用那怎麼辦這些經費怎麼辦我跟委員報告過去不夠用的話我們第一時間會去跟行政院爭取二倍金但是很可惜的這一次的立法院因為我們的公務
00:01:49,241 00:02:07,340 撥補到基金的預算有被刪減那我在這邊特別強調一旦被刪減了以後我們就不能直接動資二倍金也就是說立法院藍白國會都刪減掉這個預算之後變成你們也無法動資因為立法院是不讓你們動資這些錢的所以連二倍金都無法動用是這樣嗎
00:02:08,140 00:02:22,636 對 是根據相關的那個會計規定你只要刪了撥補的基金的經費部長那接下來呢 現在才7月而已颱風期有可能到9月10月都還有颱風那接下來遇到農民的災損的時候怎麼辦不過我想齁
00:02:23,477 00:02:51,196 就算沒有辦法去凍飾二杯精那我們還是會想辦法用移緩季節或用其他的方式來爭取我這邊只要告訴我們所有的全國的農民齁不管怎麼樣天災我們農業部一定站在第一線跟他們在一起經費的部分我們一定會來想辦法所以雖然經費已經沒有了但是農業部還是會想辦法就對了對我們還是會去想辦法還是會想辦法請跟院長去找出方法出來好嗎好不好也跟立法院持續的溝通好不好
00:02:51,636 00:03:10,228 應該要找到一些方法解決這個問題啦就是任何一個政黨執政都遇到天災但遇到天災的時候我們都希望支持現在每個國民黨的縣市首長也請求支援支持啊就現在經費這樣子狀況下你要國家怎麼做是怎麼來協助這些農民每個農民都希望每個受災民都希望政府來支持結果現在這樣狀態怎麼做
00:03:12,076 00:03:36,551 我希望部長全力的來繼續跟院長院也跟包括國民兩黨持續溝通民進黨是全力支持的但是國民兩黨這一塊持續溝通什麼樣的有沒有什麼樣的方式能夠把這件事情能夠做一個妥善的解決好不好好接下來我請教一下部長跟曾董事長好嗎那個郭部長郭部長 曾董事長郭部長我請教一下一樣的問題從寬從幽從速從簡經濟部門有把持這樣的原則
00:03:42,601 00:03:59,658 是的有照這樣在做嗎我們有照這樣在做好那經濟部的經費上面有沒有遇到問題我們現在就是就我們這個我們現在有一部分就是沒有
00:04:01,055 00:04:19,208 不足的部分那我想我們跟農業部也是一樣就因為這是一個災難所以我們會想辦法把這個不足的經費盡量來這個爭取跟院長這邊爭取我再回來我待會再問一下部長好了我先問一下台電董事長好了好不好董事長
00:04:21,039 00:04:49,920 這一次台電其實很辛苦啦 因為就像上次一樣 因為像高雄過去也遇到山坨等等那個風力之強 17級的風那個掃掉連電線桿直接把你掃斷那恐怕是很多人沒有看到是難以想像電線桿裡面還有鐵絲的 全部直接掃斷掉而且斷一整排的 因為不會只有那一支斷 其他全斷所以這一次從台南 從嘉義上來 其實造成了這個我們的電力上很大的一個重創
00:04:52,088 00:04:54,177 我們的整個恢復了嗎 目前狀況恢復到什麼樣的狀態
00:04:55,134 00:05:20,947 那個公園報告我們在禮拜六的晚上九點他就已經全部的恢復 都恢復了最晚的是在嘉義縣 因為嘉義縣是颱風登陸的地點我還是要謝謝 其實真的還是要謝謝台電啦齁其實台電的第一層的同仁每次在遇到這種風災我的選區都是在臨海區啦 前陣小港 旗津都是受風面第一排每一次只要發生狀況的時候第一線都是拚了命在救的
00:05:22,227 00:05:44,886 颱風正大的時候 風雨正大的時候 台電的第一線員工都在第一線用命在救 救復電然後甚至還遇到很多是高壓電 甚至遇到是鐵板被吹起來壓在高壓電上面 還是要拼命的想辦法你不處理掉那些東西就是沒辦法復電所以是拼了命的在那個 那我想要講的是台電是國家的台電 台電是人民的台電
00:05:46,664 00:06:15,104 上次的整個經費全部都給過唯獨就把台電的一千億整個扣下來其實坦白講我是覺得非常的難過啦就是說台電這次在支持台電就給台電更多的一些資源但是現在完全完全把那所謂的能源政策的問題全部把它丟給台電去丟包給台電去承擔我認為這個對台電是非常非常不公平台電的士氣也會受到很大的影響嘛我董事長接下來台電在這些財政上會不會有壓力
00:06:16,971 00:06:33,522 我跟委員報告就是說因為其實災損的部分我們還要統計因為將近3500根電桿那其實我問一下台電這次這樣的損失大概會多少我們現在還在統計跟委員報告出估大概多少至少損失了多少
00:06:34,851 00:06:53,659 應該有10億啦台電損失了10億以上應該有10億左右所以這個部分就台電又要擔起來就台電已經過去來政府因為扛住了整個動漲電價然後穩定物價的這些責任現在還在加10億上去那這還不包括很多人力上面的成本吧
00:06:55,240 00:07:22,965 我們有全部都一起做一些統計跟估計大概是這樣但是我要跟委員報告現在是我們是損害掉的我們儘快能夠把它恢復但接下來的狀況是我相信今天一定很多委員問我們那接下來怎麼辦其實我們有在考慮接下來怎麼辦但剛才部長的報告也有提了大概的一些方向那這些其實都是需要因為電網的韌性需要投資需要經費而且其實這不是台灣的一個國家的問題
00:07:24,105 00:07:41,481 全世界都遇到這樣子的問題最近很多的國際媒體報導各個國家都在增加電網的投資那增加電網的投資的經費有政府的補貼也有透過電價調整來反映的一大堆這種狀況我覺得我們只要稍微檢視一下外電大概都看得到
00:07:42,262 00:07:59,859 特別是這些的很多的像過去以來比如像高雄很多因為防災型的關係所以我們努力的做了一些地下化甚至有些強韌的做法所以其實那個災情就會減少我認為這一次的整個沿海地區很多都必須要做更多的強化更正性這個都需要投入更多的一些資源
00:08:00,579 00:08:15,809 後續的改善可能真的是會比較需要時間也需要更多的政府的各個單位來配合因為包含入權包含等等相關的狀況這個我們它當然資源是經費是一個非常重要的元素
00:08:16,109 00:08:34,905 那我問一下台電這樣的話會不會有財務上的壓力如果遲遲的沒辦法撥補政府遲遲沒有辦法撥補其實這應該政府給的政策是政府在定的嘛那政府要求你不漲電價政府認為你們不應該希望穩定住民生的這個電價的時候不給你漲的時候那你承受了虧損那這個會不會有很大的壓力
00:08:36,380 00:08:41,304 跟委員報告財務一直是台電的壓力那這會不會影響到台電的軍心士氣我跟委員報告就是說我們
00:08:48,564 00:09:16,773 政府對於台電的一些經費上的支持是對台電的肯定跟鼓勵基本上肯定了台電事實上在整個國際燃料價格上漲的時候扛住了國內通膨的壓力我們一再說明世界上很多國家都在補貼很多國家調的因為大家都希望穩定住電價穩定住物價非常多的通貨膨脹因為一旦電價物價提升了之後造成了國家的整體損失是更大的嘛
00:09:17,594 00:09:46,721 所以大家都是用這樣的策略在進行在處理的就唯獨台灣遇到一個非理性的國會的多數兩黨然後然後用這樣的方式來對待台電我希望董事長繼續努力了好不好這個然後另外鼓舞台電的同仁們這個我們會全力以赴再繼續在法院爭取這邊的軍隊台電來說台電的同仁把電網修復就是我們的責任我們一定會努力把這個工作做好我們也開始在討論後續強化的一些工作
00:09:47,401 00:09:59,810 就是及早來規劃 我們全力來支持同時現在給予台電同仁更多的鼓勵啦 第一線特別是第一線的同仁 辛苦的同仁用命在幫大家復電的這些同仁 給他們更多的鼓勵我們一定會轉當 會想...部長 需要請教一下部長啦齁部長我還是要問一下齁 這個...
00:10:04,400 00:10:18,380 大家現在關心這個美國的這個稅率的問題董事長請坐啦 董事長請坐非的問題現在大家擔心如果8月1號快要到了如果沒有談出一個結果出來的話會不會受到影響會不會被回復到這個32這樣的狀況部長現在談的最新狀況怎麼樣
00:10:21,324 00:10:41,289 我們現在還在談判中嘛還在談判中 副院長到美國再次去談了嘛 是嗎這個是第四次嘛第四次去談了嘛 對不對那現在努力的朝向在10跟20之間去做努力嘛 是嗎是在這樣的目標下嗎我們始終是希望能夠談出一個對國內有利的這樣的一個稅率
00:10:43,275 00:11:03,732 也做了各種的準備嘛一旦如果有任何狀況需要去支持各企業各什麼的也都做的準備我想我們的談判小組他們都有做充分的準備啦好我們期盼有好的結果那在8月1號前會談出來嗎這個結果8月1號美國他也有講嘛如果8月1號前沒有談到完整他也可以post form
00:11:04,312 00:11:29,294 所以還是會有那個我想這個都還在不確定的這個這麼多不確定的因素所以我沒有辦法跟委員報告了解 談判過程當然必須要很多的機密但我希望就是一樣鼓勵我們的談判團隊持續的加油希望幫台灣爭取到最好的一些狀況也希望讓我們的產業讓我們的農民的衝擊降到最小再來我請教一下那個油煉糖水加薪這一塊長期我們也在講部長一樣都會支持吧
00:11:29,975 00:11:42,047 我們當然是全力支持我指的也不只這些啦包括像中鋼、螳融、台船甚至漢翔等泛工股我也鼓勵其實都要支持啦因為這些都很辛苦他們也都我也認為國家應該由這些企業來帶頭調性來動整個薪資的上漲
00:11:46,331 00:12:09,113 部長同意這樣的方向嗎我們大家一起努力好一起努力最後一個問題啦上次在小港的臨海園區裡面三元的能源發生的火災燃燒了26小時燒了26小時裡面甚至有造成了這個氫氧酸等等一些危險的物質我希望部長這已經我當時上禮拜一發生的我要求兩個禮拜內提出一份報告啦部長有掌握這件事情嗎
00:12:10,474 00:12:35,956 因為那個我都在救災所以如果我希望部長了解一下整個狀況好不好因為下個禮拜整個報告要出來我們要當地跟鄉親說明就是為什麼這樣的場具有這種高風險高危險的場為什麼會離市民這麼近經濟部的相關有沒有相關的審核的責任我的意思是說經濟部在你的園區內不要把這個東西直接丟給市政府有些部分該你們掌握的責任你們還是要掌握住就是
00:12:36,977 00:13:00,018 高雄小港已經承受了相當多的一些高污染甚至高危險的一些產業而這個當時你看一燒起來以後是消防員是趕快逃出來三位如果沒有逃出來恐怕都很危險的所以那只能讓他繼續在那邊燒讓他燒燒到整個自然那個然後燒掉了26個小時燒了26個小時然後裡面產生了多少的一些
00:13:00,839 00:13:24,705 有害的一些毒氣的部分當天的空污狀況其實是很糟的那我的意思是說我希望經濟部在未來在評估這些事情的時候要審慎思考至少離住宅區至少離人民要離得遠一點你不能夠在這麼近的區域雖然它是叫做臨海產業園區但是它旁邊就是居民很多的居民我們都在談大林埔遷村想把一些影響降到最低的結果我們現在又把這些具有高風險
00:13:26,055 00:13:33,647 可能有影響的又放在人民的周邊這個是人民是很難接受的我希望經濟部在這件事情上未來要加強去做把關
00:13:34,690 00:13:55,667 部長可以嗎 給我們一個承諾我們會加強來加強把關通知 幾乎該有的則也要訂進來但是報告委員 他進來的時候我們他是符合這個我們產業園區各種用地用途及使用規範辦法的第三條產業用地第一項規定為容許引進的產業部長 我就是希望請你們再去思考跟檢討
00:13:56,288 00:14:12,197 是 我們會就第一個 燃燒了26個小時他的安全他的所有的周邊一定他的消防所有的一定出了一些問題包括他的狀況顯然超出了李明軒預期的狀況了他不是一般我們所熟悉的這些廠房同時他燃燒出來的是
00:14:14,048 00:14:36,914 清氟酸有毒的這個是甚至於他有的有毒性的一些物質的這個周邊的居民其實都相當擔心的甚至於當天還有很多人說當天的空氣甚至當天的水他們都擔心這邊是有問題的報告委員那您那所這個指責的這個空氣品質監測我想我們都有設置這個空氣品質監測站
00:14:38,496 00:15:02,207 那您剛所說的部分有害空氣污染物到目前為止我想我們都沒有發現有空污的問題部長我知道了裡面在場內有一度有監測到場內一度有監測到但是我要講的是即使是在周邊也都是這種的它的擴散效應等等我的意思是說那個只是一個最低最低的標準
00:15:02,887 00:15:19,174 最低最低的標準啦這種東西放在離居民這麼近這件事情本身就有高度的爭議啦我還是要請部長思考不要完全的相信跟迷失在那所謂的監測站監測不是24小時監測監測也不是所有的周邊的點全部監測監測時
00:15:21,095 00:15:41,469 拿出來測一下他永遠有 帶有很多的不確定性在那對我來說這件事情就是不你想啦 如果是在台北市的哪一個區域裡面願意接受這樣的東西嗎台北市的任何一個區域你告訴我願意接受這樣的東西嗎那如果不行的話請臨海公衛區用更 重新調整你們的標準
00:15:42,759 00:16:06,926 重新調整表現 它這裡面會產生有毒的氣質 有毒的氣體即使是會產生有毒氣體的風險你說你沒有監測到 不代表沒有發生一度在場內是有監測到 一度在場內是有監測到監測了幾次 它不是24小時在監測 它不是隨時在監測我一直想 部長真的要將心比心站在周邊居民的角度來思考
00:16:08,556 00:16:35,026 換作這個東西如果是在中正區有人有辦法接收這樣的事情嗎隔壁有辦法接收這樣的一個廠房嗎距離幾百公尺有辦法接收這樣的廠房所以我講的是請進一步要重新調整你們的標準要更嚴格的去檢視有些該進來的廠房標準同時也要提升他的安全性這一次我看來是一堆的問題我看到是一堆的問題我希望部長就在完畢之後花一點點時間了解這個案子好不好好的謝謝部長好謝謝