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王委員育敏：（9時45分）謝謝主席。有請邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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王委員育敏：部長好。有關臺師大女足學生被違法抽血一事，人體研究法第二條開宗明義提到，人體研究要遵重研究對象的自主權，且對研究對象侵害要最小，要保障研究對象的權益。但到目前為止，我們看到校方在這次事件中完全違反學生的自主意願，強迫抽血。從目前所揭露的訊息可知，連續14天、每天抽血高達三次，這算侵害最小嗎？一般人實在難以想像每天都要被抽血，且連續14天，有這樣子的嗎？不知道這個研究計畫當時是怎麼通過倫理審查委員會的審查？若當時就載明如此情況……我光看到這一點就覺得不合理！就只是為了研究而研究，完全忽略被研究對象該有的基本權益！試問什麼樣的研究會連續14天抽學生的血？你們過去有看過這樣的相關研究嗎？且密度這麼高？我覺得這件事非常離譜！ |
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另外一件離譜的事情是，去年其實就有學生反映了！所以我要問，衛福部是人體研究法的主管機關，請問你們什麼時候知道這件事？去年學生揭露的時候有通報到你們這邊來嗎？ |
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邱部長泰源：謝謝委員關心這件事情，我們感同身受，這點跟委員一樣，我們一切均依法辦理。人體研究法的主管機關的確是衛生福利部，但人體研究的監督、查核、管理、處分及研究對象權益的保障…… |
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王委員育敏：我知道是教育部。 |
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邱部長泰源：由其事業主管機關管轄。 |
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王委員育敏：這次事件是教育部。 |
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邱部長泰源：我們當然尊重教育部的調查及處理，至於在法這方面，我們則是看怎麼樣去落實這個法…… |
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王委員育敏：我知道。 |
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邱部長泰源：如果有什麼問題，未來…… |
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王委員育敏：部長，我必須告訴你一件事。法原來是這樣子訂，沒錯，而這次事件真正要負責的目的事業主管機關是教育部，但教育部並未負起督導查核的責任，所以其中會不會有所謂的官官相護問題？他們通通在教育系統，又是臺師大提出來的研究，於是就輕輕放下。這次事件已經暴露出若未來該法均交由目的事業主管機關管理，而倫理審查委員會並沒有發揮監督、審查的功能，請問怎麼辦？這是個漏洞啊！因此，你們要從這次事件去看到這樣的現象，也就是說都來自同一個體系，官官相護是免不了的，這就是我現在所看到的情況，我希望你們能好好調查清楚，包括倫理審查委員會是不是喪失功能了？他們找了哪些對象來審查？委員會是否夠公平、公正、專業？如果有的話，那麼這樣一個計畫在第一時間根本就不會通過！這是我自己的看法，好不好？ |
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邱部長泰源：是。 |
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王委員育敏：今天時間有限，我還有很多議題要問。接下來是民眾最關心的食安問題，而這件事情衛福部必須跟大家說明，今天農業部也有派人列席，所以你們要一併向國人表示清楚。 |
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現在傳言滿天飛！所以我第一個要問的是：美方有沒有要求我們取消美牛、美豬的產品標示？有或沒有？以你們所接到訊息來說。 |
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邱部長泰源：臺美有關這部分還在談判中，尚未有結論，所以未來由行政院這邊來…… |
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王委員育敏：所以你們都被下了封口令？ |
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邱部長泰源：我們衛福部當然會堅持食安，以照顧人民健康…… |
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王委員育敏：所以衛福部的立場是不取消產地標示？是或不是？ |
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邱部長泰源：我們一切都會按照…… |
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王委員育敏：現行食安法第二十二條是規定要標示的！ |
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邱部長泰源：身為WTO會員國，我們當然要…… |
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王委員育敏：部長，你回答我的問題！我今天時間很有限，沒有辦法讓你們…… |
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邱部長泰源：我們依據科學分析跟國際規範…… |
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王委員育敏：我這三題你就回答是或不是、有或沒有就好。 |
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邱部長泰源：我請食藥署署長…… |
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王委員育敏：不要再說明了！有沒有要取消產地標示？有或沒有就好。 |
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姜署長至剛：謝謝委員。在國際慣例下，在面對談判的過程中，我們知道很多國家都……我們目前還沒有宣布。 |
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王委員育敏：你不要再講這些，我的時間很有限！有或沒有？不敢回答嗎？第二個，要不要放行美牛絞肉跟內臟？這是食安法第十五條的規定，有沒有？有沒有要放寬？ |
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姜署長至剛：針對所有內容，之前的National Trade Evaluation（NTE）裡有很多議題，美國對此其實很關心…… |
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王委員育敏：有沒有要放行？我問你有沒有要放行？ |
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姜署長至剛：針對所關心的議題當中，大家都會進一步思考如何去因應這樣的…… |
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王委員育敏：所以已經鬆口了，就是有可能要放行？ |
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姜署長至剛：這議題牽涉到談判，的確在食藥署…… |
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王委員育敏：已經觸及了？ |
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姜署長至剛：三級機關的姜署長、安心署長其實對這部分有點困難，這個重要議題涉及國家整體談判，所以我們會配合行政院…… |
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王委員育敏：所以你會配合？如果經貿談判小組說放行，你們會照辦就對了？ |
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姜署長至剛：對整個食品安全，我們是以食品安全優先的…… |
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王委員育敏：好，我已經知道你的答案了。只要上面在談判時說放行，你們就照辦！ |
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第三個，萊劑的容許值現在是0.04，未來是不是要放寬到0.09？ |
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姜署長至剛：在食安優先的條件下，要達到其實要以風險評估為前提。風險評估在國際的調和下…… |
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王委員育敏：這個有沒有要放寬？只要經貿談判小組鄭麗君副院長說放，你們就放？ |
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姜署長至剛：我們一定是在食品安全的科學分析、風險評估架構下去進行我們的…… |
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王委員育敏：好，我知道了，這三項你們都有可能開放，都已經觸及了，只是你們現在沒有辦法回答。 |
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接下來我要請問勞動部，一樣是關稅議題。我們看到衛福部在食安把關上、在關稅上通通都聽行政院指示。邱部長請回，接下來我要請問洪部長。 |
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一樣是關稅議題，我直接問你，這一波關稅預計會衝擊國內多少勞工？行政院說12.5萬，地方政府預估50萬，到底會衝擊多少？ |
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洪部長申翰：現在關稅談判的結果還沒有出來，所以會有不確定之處。也就是關稅…… |
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王委員育敏：所以你也不知道？ |
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洪部長申翰：有關出口稅率的數字，最後談判的結果還沒出來，因此相關預估都只是參考性而已，畢竟不同的數字受影響的程度就會不同！ |
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王委員育敏：以range來說，行政院估了12.5萬？ |
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洪部長申翰：不是！在談判數字沒出來前，這些都是…… |
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王委員育敏：我就不講數字問題，我今天還有一個更重大的工安問題要問你，也就是台積電的外包職災。昨天才剛發生很重大的意外──冰水管墜落導致工人受傷，還在搶救當中。其實去年台積電在南科也發生類似案件，不過這個需要你們證實，即南科18A廠有外包僱員遭到905公斤的冰水管重壓身亡，有沒有這件事？ |
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洪部長申翰：我們可能要進一步了解一下。 |
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王委員育敏：你們作為主管機關都不知道？這麼重大的職安？沒有通報…… |
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洪部長申翰：委員問的內容非常非常細，所以我們可能要去了解一下。 |
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王委員育敏：你們沒有獲得任何通報嗎？我今天要提醒勞動部注意的是，如果是同一類案件，其實在2024年已經有一件，在臺南；現在則是在嘉義，都是同樣類型，都是冰水管的施工出現問題，導致重壓員工身亡！照道理講，對於同類型案件勞動部應該有責任，畢竟涉及到職安問題！既是同類型，就應該要提出警告，或提醒大家防範。 |
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洪部長申翰：我分兩個部分：第一個部分，這兩天我們會把到底有沒有這樣的事件、是否屬實…… |
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王委員育敏：對，你們要去查。 |
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洪部長申翰：我們會弄清楚，弄清楚後再向委員辦公室報告，這是第一點。第二個，若屬實的話，可能就不只是規勸，而是依法該怎麼處理的，我們就必須依法落實處理，就是這樣。 |
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王委員育敏：勞動部作為主管機關，對於這麼重大的職災你們不應該不知道！因為第一時間都要通報，所以你們應該是知道的，而且新聞也講了當事人有去陳情，有這樣的新聞出現，這是我們所看到的。結果昨天又發生最新的一件，一樣又是冰水管，所以我要你們好好去了解，像這類半導體需要的大型重物設施設備，它在移動跟搬動的過程當中會造成工人職災，而且是滿嚴重的，這一類型你們就有責任要去分析原因，然後善盡提醒，而且要去督導，好不好？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，其實過去台積電在工安相關紀錄算是滿不錯的，因為它是一個旗艦性的企業。 |
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王委員育敏：對。 |
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洪部長申翰：至於近期發生的這些事情，我們也願意跟廠商做更多的討論跟協助，包括跟業主…… |
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王委員育敏：他們是不是有趕工的壓力，導致有這樣的一個情況？ |
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洪部長申翰：我們願意協助，因為以台積電過去的工程規模…… |
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王委員育敏：是啊！它是模範生啊！ |
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洪部長申翰：其實它表現是相對比較好的，但是這幾件事情大家也覺得遺憾，所以我們願意跟台積電討論哪些部分需要我們再多作協助，我們也希望這個模範生未來可以持續成為大家的模範。 |
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王委員育敏：當然。 |
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洪部長申翰：我覺得企業的領頭羊，這很重要！ |
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王委員育敏：好，我要求你們要去查清楚。 |
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洪部長申翰：是。 |
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王委員育敏：重點是未來的防範，不應該讓這樣事情一而再、再而三的發生，好不好？謝謝。 |
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洪部長申翰：是。 |
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主席（陳委員菁徽代）：謝謝委員，謝謝部長。 |
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下一位請蘇清泉召委。 |