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楊委員曜：（12時49分）謝謝主席。主席，我請一下經濟部能源署代理署長李署長。 |
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李代理署長君禮：委員好。 |
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楊委員曜：署長好。署長我先問一個問題，你在能源署待多久了？ |
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李代理署長君禮：30年了。 |
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楊委員曜：30年？ |
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李代理署長君禮：嗯。 |
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楊委員曜：我想要先請問你一下，就是你在推動能源的過程，因為能源轉型、推動綠能，這個是全球…… |
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李代理署長君禮：全球的一個趨勢。 |
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楊委員曜：幾乎共識，就是一致性的方向。 |
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李代理署長君禮：是。 |
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楊委員曜：為什麼在臺灣惹了這麼多的爭議出來？能不能就你在公職上的經驗持平一點講沒有關係。 |
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李代理署長君禮：是，當然因為…… |
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楊委員曜：因為這個政策方向一定是對的，對不對？ |
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李代理署長君禮：是。 |
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楊委員曜：假如是有問題的，不只臺灣，是全球都一致在推動，你講一下，不用太有壓力。 |
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李代理署長君禮：好，我覺得這個是全球的趨勢，而且包括國內反對說有什麼不好的人，也從來不會說他是反對綠能，通常他是認為這個綠能的位置不對、不適當，我想這跟臺灣的人口稠密是有關係的，在國外常常可以在一些比較空曠的地方，附近居民比較少，這樣的問題會比較少。臺灣因為人口稠密，所以我們在審核的時候，像太陽光電在推動的時候，我們就要求它一定要以農業為主，光電為輔，用共生方式不影響原來土地的利用，我們會特別朝這一方面。 |
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另外一方面，在臺灣的話，我們特別推動屋頂型，屋頂型在臺灣特別多，因為屋頂型對環境生態影響相對是小的，在國外比較少屋頂型，大部分都是大片土地做地面型，相對在臺灣，地面型目前發展的比屋頂型要慢，這是我們臺灣的特別狀況。 |
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楊委員曜：地面型的規模經濟比較符合經濟效用，對不對？屋頂型…… |
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李代理署長君禮：對，如果案場大，會有經濟規模。 |
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楊委員曜：對。剛剛講到人口稠密，我覺得可能影響比較大的不是太陽能光板，反而可能是風力發電，是不是？ |
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李代理署長君禮：是，目前我們的風力發電主要是做離岸，剛才講人口稠密，陸域的慢慢漸趨於飽和了，我們沒有特別再去獎勵或是推動，現在希望…… |
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楊委員曜：而且反對的聲音也大啦，這個還滿可惜的，所以署長意見就是覺得因為人口稠密，造成我們在推動上、先天上比較有一定的困難。 |
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李代理署長君禮：就是說跟居民的溝通很重要，所以我們現在修改，過去是要施工前才要開說明會，現在是在核准之前就要先開公開說明會，讓附近的居民能夠了解；核准以後要再開公開說明會，讓附近的民眾知道核准的狀況。 |
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楊委員曜：對，這個程序當然是一定要，我是覺得比較可惜，就是一個能源轉型可以減少空污，減少很多環境破壞的方向，在臺灣好像一直有爭議出來，你也剛好在這邊服務30年，所以就請教你一下。 |
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我問幾個問題，署長，審計部在112年度審計報告中指出，政府為了要落實經濟循環利用，向太陽光電的業者收取模組的回收費用，這個數據是在112年審計報告裡面的，報告指出經濟部能源署估計110年到112年大概還有沒繳納的金額接近4億，主要原因審計報告也有指出是行政疏失，你們現在這4億元催繳的情況怎麼樣？ |
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李代理署長君禮：我們已經持續催繳，如果它沒有繳的話，現在修正法令了，我們就會停止它的售電，不讓它賣電了；另外一方面，我們對機制做了檢討，事實上前幾位委員剛才也一直問到目前要分10年來繳交，我們現在也已經預告修改這個制度了，它必須要在商轉的第1年就要把所有的錢都繳齊。 |
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楊委員曜：我知道，我是說之前的。署長，你剛才說假如它沒有繳納，你們就要停止它售電。 |
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李代理署長君禮：是。 |
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楊委員曜：我覺得這個行政手段有一點問題，你們沒有辦法對公司追款嗎？ |
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李代理署長君禮：有。 |
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楊委員曜：因為我們最主要設置就是要綠能發電，要讓它售電…… |
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李代理署長君禮：是。 |
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楊委員曜：你應該讓它售電，然後從售電所得拿到錢，現在假如你們手段是停止售電，我覺得是有問題的。 |
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李代理署長君禮：跟委員報告兩個部分，一個就是剛才問到我們現在收取的情形，剛才講到112年的情形，我們催收了之後，目前大概92%已經繳交了，但是還有8%…… |
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楊委員曜：還有6,000萬左右。 |
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李代理署長君禮：對，還有8%的金額沒有繳交，我們會繼續催收。另外如果還沒有催收的話，我們給它的期限是到今年的8月12日，它如果還沒有繳，就會移送行政執行。另外，這種制度的調整我們現在正在預告…… |
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楊委員曜：不是，我剛才講的是你們的行政手段、行政措施裡面，假如是停止售電，我覺得是多方不利，你懂我的意思嗎？ |
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李代理署長君禮：我了解，其實我們原來最早的想法，因為它售電，台電要付它電費嘛…… |
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楊委員曜：對。 |
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李代理署長君禮：就直接從台電付它的電費裡面扣掉了。 |
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楊委員曜：對。 |
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李代理署長君禮：但是後來法律說我們不能這樣做，除非有法律的規定，要不然那是它要收的錢，政府不能扣，所以我們現在的方法，就是停止台電跟它購電，這樣我們就不用追繳，那它…… |
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楊委員曜：可是這個就比較荒謬，因為它是回收機組的錢，，你去停止它售電，我們本來設置太陽能光板就是要發電，它停止售電，它就沒有發電了，我覺得看能不能跟還沒有繳的業者去做協調…… |
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李代理署長君禮：我們先跟它催收…… |
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楊委員曜：或者是做一個三方的和解契約，懂我意思嗎？ |
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李代理署長君禮：了解。 |
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楊委員曜：我覺得這個在法律上是可以做處理的，停止售電本席覺得是比較不好的。 |
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李代理署長君禮：我們可以再檢討，因為我們當時是覺得停止售電對它來講是很重大的，所以它就會繳錢出來。 |
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楊委員曜：對它來講有壓力啦！可是就是怪啦！ |
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李代理署長君禮：好，我們會再來檢討。 |
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楊委員曜：所以你們回去跟法制人員討論看看有沒有辦法就是讓它售電，然後三方達成一個和解契約，由台電來支付給國庫，懂我意思嗎？ |
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李代理署長君禮：了解，就從台電那邊把它扣下來。 |
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楊委員曜：因為我覺得我們在發展綠能的過程中已經有那麼多爭議了、有那麼多困難了，畢竟它已經設置了，反而要去禁止它售電，這個我覺得不行啦！ |
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李代理署長君禮：我們會再來檢討。 |
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楊委員曜：好不好？ |
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李代理署長君禮：好。 |
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楊委員曜：再來，臺南有一個遭廢止容許使用的農電共生案場，我就直接問，假如案場廢止了以後，太陽能光板沒有移除，而案場的部分是由經濟部來負責；太陽能光板的處理是在環境部，對不對？針對案場的復原，你們現在有沒有建立一定的規範？ |
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李代理署長君禮：案場的復原就要看它原來的土地使用分區能不能做，如果當時的使用分區是特別容許太陽光電，但現在沒有做太陽光電，它就要恢復原狀了。 |
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楊委員曜：它就要恢復原狀？ |
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李代理署長君禮：是。 |
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楊委員曜：假如沒有恢復原狀，你們有沒有一定的處罰？ |
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李代理署長君禮：它就是違反了土地分區使用管制規定，所以就會用土地分區使用管制規定的土地法來處罰它。 |
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楊委員曜：就是用土地分區管制的相關法律來做處理，所以關於案場的復原，你們就不用另外建立復原的規範？ |
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李代理署長君禮：我們就是依照現在的法律規定，它的土地使用分區可以使用的狀況來做處理。 |
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楊委員曜：好，我最後還是講一下，就是全球都在推動能源轉型，綠能絕對是首要的選擇，希望好的政策我們可以透過溝通，不管是跟民眾、跟在野黨，能夠透過溝通，讓好的能源政策可以落實，不要好像現在講到臺灣，很可惜就是有一部分是事實，有一部分是宣傳炒作、抹黑，造成大家好像對綠能都怕怕的，這個還滿可惜的，謝謝署長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝楊委員，謝謝代理署長。 |
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接續請陳培瑜委員質詢。 |