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陳委員俊宇：（10時56分）謝謝主席，我們先請外交部陳次長。次長午安。 |
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陳次長明祺：委員好。 |
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陳委員俊宇：今天熱門的議題，就是川普政府宣布對等關稅的相關問題，已經超過三個月了，從川普在7月8號所簽署的行政命令，將對等關稅的生效日期和談判截止日期從7月9號延長到8月1號。在這段時間當中，我們看到各國政府，包括我們臺灣的談判代表都積極的和美方進行磋商。近期有幾個國家的關稅談判結果，陸續都已經揭開謎底了、已經開獎了，稅率有增有減，大家都非常關心臺灣談判的結果會是怎樣。但在各界的預測當中，還是眾說紛紜，基於臺美談判的互信，我們就剛剛一開始會議的時候所約定的，如果談判的議題沒有辦法直接在這邊揭露的話，我請外交部就您的立場或是原則性答復就可以了。 |
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首先我想請教次長，從這幾天所公布的結果，還有和4月分所公布的稅率對比，綜合目前已經知道的資訊來看，您對於川普的對等關稅，他稅率增減的邏輯和他是如何判斷，你的看法是什麼？ |
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陳次長明祺：目前為止的話，他的上限……以目前來說，我不知道會不會突破。我們知道上限是巴西的50%，底線是英國的10%。我們看到很多我們鄰近、相近的國家落在25%到30%不等，今天剛剛宣布印尼拿到19%，相對來說是一個比較好的結果，就我們這些綜合判斷的時候，其實考量應該是蠻多點的，包括對美國的貿易逆差、經濟安全、兩國的關係、地緣政治的考量，我想都在美國考量的範圍。變數變得比較多，所以很難去預測，我請委員也相信我們行政院的經貿談判團隊盡最大的努力，遵循著我們要維護國家的利益、維護產業利益、保障國人健康，以及保障糧食安全這4個基本的原則，盡力跟美方溝通與談判；同時，我們要讓美方了解到，其實臺美的貿易結果是一個雙方產業互補的結果，現在這些東西上面，我想美方也對於我們的立場有相當的了解，還有很多細節不太方便在這個時候攤開來說。 |
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我再說明一次，過去可能是要花幾年的時間，現在壓縮到僅僅只有幾個月的時間，這裡面本來談判就非常不容易，也有很多兩邊來來往往的確認。所以在8月1號之前，我們都很難說最終的稅率會是什麼。 |
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陳委員俊宇：次長，您能預測大概會比較趨近於10%，或是50%嗎？ |
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陳次長明祺：這個我不好做任何預測，現在也沒有透露訊息，但是外交部會循著所有的管道，讓我們能夠拿到最低的關稅，在give and take的過程中，我們也會希望可以得到更多、能夠給出更……但是臺美還是一個互利、互惠的關係，這個大概是基本的原則。 |
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陳委員俊宇：好，如果公布之後的稅率不如我們的預期，在短期間之內我們是不是有相關的因應措施，並且在關稅正式上路之後能夠持續與美方再進行談判？有沒有可能？ |
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陳次長明祺：我們當然一定會全力地爭取，如果……這是很大的如果，如果關稅不如預期，我們當然期望能夠有好的結果…… |
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陳委員俊宇：當然。 |
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陳次長明祺：但是我們說到，其實這裡面包含了很多美方考量的幾個點，的確有它的不確定性。當然，在談判之後達到的效果，第一個，我們會按照法律的原則，跟立法院完成相關的程序，也會跟公民社會、產業做充分的溝通，應該有的啟動協助產業轉型、協助產業繼續升級等等工作都不會停止，外交部也不會停止蒐報所有的情資，我們的蒐報透過所有管道希望能夠持續，確保臺美經貿的互動是良性的、健康的。 |
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陳委員俊宇：好。在談判的過程裡面，外交部扮演非常重要的關鍵角色，我想請教，我們有沒有透過美國參眾兩院友臺的議員幫忙聯繫或是接觸到相關的內閣官員，甚至透過在地的企業界，進而爭取到美方政商界對於我們臺灣經貿談判上的有力支持？有沒有？ |
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陳次長明祺：委員的觀念及提醒非常地好，這是一個全方位的立體談判，不是只有行政單位對行政單位。外交部站在相關的立場上面，我們當然會跟所有理念相近的美國國會議員、參眾兩院的議員做充分的溝通，同時，我們也循管道對川普政府相關的官員、比較具有影響力的企業……，第一個，我們要得到更多的訊息；第二個，清楚傳遞我方的立場，爭取我們最大的利益，都有在做，這是一個很好的立體策略。 |
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陳委員俊宇：好。也要請外交部去整合美國在地的臺商或是工業、農業團體的相關意見，進一步協助我們在談判上作為比較有力的支持力道，這個部分要…… |
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陳次長明祺：報告委員，最近陸陸續續有一些臺商團體來本部，我們也透過跟他們的互動，請他們能夠隨時關切這個議題，也用他們在地的影響力，就像委員建議的這樣，能夠讓談判對我們來說是正面、積極的。 |
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陳委員俊宇：好。另外，在中長期的貿易布局上，請教次長，有關CPTPP的部分，上個月（6月19日）中國的商務部宣稱，中國為了加入CPTPP已經做好充分的準備，中方也將主動對接CPTPP等國際高標準的經貿規則，穩步擴大制度型的開放，並且與各成員進行深入的溝通、交流，積極推動加入進程等等，而臺灣近年來對於爭取加入CPTPP也有相當大的積極力道。我想請教次長，中國在這個時間點是不是刻意要轉移關稅談判的議題而重提CPTPP，這對於臺灣要申請入會是不是會造成某種程度的影響？ |
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陳次長明祺：我想中國有其策略，像剛才委員說得很好，它又同時在說CPTPP的議題，事實上我們都知道，中國是一個最嚴重補貼出口的國家，對於加入CPTPP，他們認為他們合乎高規格的標準，我想這是一種諷刺。相對來說，根據奧克蘭三原則，我國有高標準的做法；第二個，我們有很好的歷史紀錄。現在最重要的是，外交部努力在爭取各國的共識，這段時間我們會陸續拜訪、遊說對我國親善的國家，希望他們在我們加入CPTPP上面能夠盡更多的力氣來推動臺灣入會，讓這個經貿上面的優等生能夠加入CPTPP。我們常常說這是對於世界貿易體系的正面貢獻，現在我們也看到有一些比較正面可以期待的，CPTPP也是一樣，對於現在的臺美經貿談判，CPTPP也扮演了關鍵的角色，意思就是它可以成為多元化我們出口方向的正面力量及選項。 |
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陳委員俊宇：好。針對這個部分，我們有沒有去遊說一些比較友好、理念相近的國家為我們發聲，為臺灣爭取入會審查加入正面的能量？ |
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陳次長明祺：報告委員，有，具體的國家我們不方便透露，像我個人就有去拜訪過幾個友好的國家，希望把我們的case能夠讓他們完全瞭解，我們也得到相對滿正面、令人鼓舞的一些訊息。 |
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陳委員俊宇：好，謝謝次長。我再借2分鐘請教一下農業部杜次長。次長午安，不好意思，我想請教一下，在這次談判的過程裡面，農業也是一個非常重大的議題。作為我們農產品第一大的海外市場，美國對我們的順差每年大概是28億美元，我們也是美國第八大的海外市場，請教次長，在農業相關的談判過程裡面，我們有沒有針對是否納入放寬農產品的議題跟美方對談？ |
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杜次長文珍：先謝謝委員支持臺灣的農業。臺灣跟美國的農產品其實就是一個互補型的貿易，比方美國雖然對臺灣有順差，但它到臺灣來的是「黃小玉」及牛肉，這些是為了我們國內的需要，而臺灣去的也是我們的強項，比方花卉、水產，所以雙方的貿易其實是有互補性的，這是第一點。 |
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第二點，就這次的談判，我想農業部的立場非常清楚，就是爭取我們農業的最大競爭力、維持永續，還有農漁民的利益絕對是要最優先。 |
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陳委員俊宇：好。有沒有針對什麼項目是我們會比較關切的，比如像美豬、美牛或是稻米等等比較敏感項目，有沒有可能？ |
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杜次長文珍：應該這樣說，美方對於可以對臺灣市場進行有利的條件一定會提出來，農業部的立場還是一樣，就是一定要維持臺灣農業、臺灣農民最優先來做相關的說明及協調。 |
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陳委員俊宇：好。針對臺灣出口的品項，我們目前輸美的品項好像只有5項的…… |
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杜次長文珍：應該不只，主要就是花卉還有水產…… |
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陳委員俊宇：水果的部分是不是有5項？ |
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杜次長文珍：水果的部分有一些比方說番石榴這些也都有去。 |
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陳委員俊宇：好。我建議是不是可以在談判的過程裡面增加品項？因為臺灣農特產品的品項非常多。 |
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杜次長文珍：是。 |
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陳委員俊宇：輸美的部分在談判的過程裡面如果沒有爭取，可能美方也不會積極讓我們這些品項輸美，是不是這個部分可以加入？ |
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杜次長文珍：謝謝委員提醒。我想就整體談判，我們一定會以臺灣農業站在保護農民、維持我們的競爭力為最優先原則來對談。 |
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陳委員俊宇：好。最後一個問題是，我想請教，這個可能也跟外交部有點關係，就是我們預計9月會有一個農訪團到美國，這個農訪團到美國整個訪問的過程，這次的規模是不是會擴大？或是已經有相關的規劃，會由部長級的部長領團？有可能嗎？ |
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陳次長明祺：我們對於所有的可能性都不排除，也希望這次農訪團能夠達到很好的效果，包括在SelectUSA上面，我們組團的規模都是前所未有的大，也象徵了臺美之間的貿易結構是一個互利、互惠的狀況，在農訪團上面我們全力地跟農業部一起合作，傳遞我們清楚的訊息，也能夠透過農訪團，以促進臺美雙方的農業貿易。 |
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陳委員俊宇：好，我們這一次的農訪團有沒有設定要達成什麼樣的任務規模？相關的規劃會不會受到關稅談判最後結果的影響？會不會？ |
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陳次長明祺：我想這兩邊都還是一個獨立的規劃，就是我們的農訪團已經行之有年，是臺美之間相關農業合作上面的規劃，我們會按照原訂的時程、按照原訂的計畫，當然在規模上面，我們希望能夠適當地再繼續擴大。 |
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陳委員俊宇：好，我還是要提醒，不管是外交部、農業部，在跟美方談判相關農業議題的時候，一定要確保、保障我們本國農業的權益。 |
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陳次長明祺：一定。 |
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陳委員俊宇：我們農民是看天吃飯，不能在談判的過程裡面被當作籌碼犧牲掉，我也希望對農民的補助、轉型或外銷相關的這些配套，都要有一個完善的規劃，讓我們未來在跟美方相關貿易過程裡面，能把可能遭受衝擊的影響降到最低，讓我們農民在生產的過程能有一個最大的保障。以上，謝謝。 |
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杜次長文珍：好，謝謝委員支持臺灣農業。 |
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主席：謝謝陳俊宇委員質詢。以下我們休息5分鐘。 |
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休息（11時11分） |
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繼續開會（11時17分） |
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主席：現在繼續開會。 |
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接下來我們請林憶君委員上臺質詢。 |