| 0 |
王委員義川：（10時23分）謝謝召委。請衛福部及移民署。 |
| 1 |
主席：麻煩次長及移民署。 |
| 2 |
呂次長建德：委員好。 |
| 3 |
王委員義川：次長，請教一下，現在對法院核定的暫時保護令、通常保護令的時間是二十幾天跟五十幾天，站在衛福部的立場，你對於這個數字的感覺是什麼？ |
| 4 |
呂次長建德：報告委員，首先必須要講一下，就是所有這些我們真的都有網絡合作，大家都是齊心協力。關於這個部分，站在我們的立場，我們當然希望能夠加快啦！就是整個的時間上能夠來加快，但是這裡面我們也知道檢察官還有法官，他們在審酌相關的這部分確實需要更多的一些資料。 |
| 5 |
王委員義川：緊急的平均是2到3個小時。 |
| 6 |
呂次長建德：對，沒錯。緊急的話是2到3個小時。 |
| 7 |
王委員義川：暫時保護令要到23天，依照你的了解，或者部裡同仁的了解，為什麼要這麼久？ |
| 8 |
張司長秀鴛：緊急規定是4個小時以內，而且它就是有立即發生，可以在電話通訊上面處理，是快速的，也不用太多的舉證，但是暫時保護令跟通常保護令，如果他聲請的款項依據越多，他舉證及釋明的內容要更多，而且要開庭審理。 |
| 9 |
王委員義川：所以你們可以接受？ |
| 10 |
張司長秀鴛：站在被害人立場，當然是越快越好，但是法官在審理上面，他有他的職權，這個部分當然我們是一直有在要求，也在每次的會議裡跟司法院拜託。 |
| 11 |
王委員義川：司法院有他們的理由，我問你接不接受？ |
| 12 |
張司長秀鴛：我們可以理解啦！ |
| 13 |
王委員義川：你們可以理解？ |
| 14 |
呂次長建德：對。 |
| 15 |
王委員義川：針對這種暫時保護令跟通常保護令二十幾天到五十幾天，站在衛福部的角度，你們是可以接受的？ |
| 16 |
呂次長建德：不是。報告委員，我們對於被害人來說，當然是希望能夠趕快啦！但是這裡面確實是有一些相關…… |
| 17 |
王委員義川：「趕快」跟這個數字之間，你認為癥結在哪裡？ |
| 18 |
呂次長建德：我跟委員報告…… |
| 19 |
王委員義川：有關當事人，也就是這位被害人，他舉證或者提出了各式各樣的相關說明，或者他的聲請這一類的，對法官來說：你每次提供的都不完整，我還要調查，還要弄很久，我們法官也很忙，要叫我們裁定這個，但資料又不夠，你說的都是一個字、二個字的，當然時間會拖很久。是這樣嗎？ |
| 20 |
呂次長建德：對，沒錯。所以我們就是…… |
| 21 |
王委員義川：你就講是不是這樣嘛！ |
| 22 |
呂次長建德：是，沒錯。 |
| 23 |
王委員義川：是嘛？ |
| 24 |
張司長秀鴛：對。 |
| 25 |
王委員義川：是的話，問題就出在你們，你們要協助啊！ |
| 26 |
呂次長建德：是，沒錯啦！ |
| 27 |
王委員義川：如果讓當事人自己去跟法院對這些東西，他怎麼可能去對？所以這樣的時間當然會拉很長嘛，對不對？對法院來說，也不可能為了你這一個案件就專注處理起來，因為他們手上一定很多案子要裁定嘛！所以衛福部也要有協助當事人的機制啦！ |
| 28 |
呂次長建德：對啦！ |
| 29 |
王委員義川：要能縮短。我覺得這個縮短不在法院啦！縮短應該是衛福部協助的…… |
| 30 |
呂次長建德：提供相關資料。 |
| 31 |
王委員義川：能夠讓大家對起來的速度更快。 |
| 32 |
呂次長建德：是。 |
| 33 |
王委員義川：第二個，衛福部判斷應該聲請保護令而沒有去聲請的，是應該聲請保護令喔！而他沒有去聲請，他可能很怕去聲請，聲請了會繼續被打，就是我去聲請，結果被打我的人知道說：你竟然給我去聲請。他會怕嘛！或者這一個壞人、加害人直接跟被害人講：你去給我聲請看看，聽說你有要聲請，你去給我聲請看看，聲請一次打一次。依照你們的判斷，第一個他不知道要聲請，或者他被威脅不能聲請的黑數，現在司法院那裡都有統計，就是每年幾件、幾件嘛！你們衛福部站在你們的角度，你認為這個黑數大概會有多少？ |
| 34 |
張司長秀鴛：應該逐年有降低，因為大家開始有在宣導，但是的確還是有存在所謂的權控關係，甚至有威脅、恐嚇，特別是因為他們是一個家庭成員的關係，基於面子問題，當然有考量到一旦聲請之後，這件事情就已經是公諸於世了，可能後續會有一些擔心、疑慮，就如剛才委員所說的，的確是有。 |
| 35 |
王委員義川：我建議衛福部，看委託什麼學校的老師，把這個黑數了解一下。 |
| 36 |
呂次長建德：OK，好。 |
| 37 |
王委員義川：這個黑數一定存在。 |
| 38 |
呂次長建德：沒錯。 |
| 39 |
王委員義川：大概了解一下存在的原因，讓自己能夠知道，不要只看到司法院的那個數字，司法院那個數字都是已經拿進去聲請了，有一些是不敢去聲請嘛！好的，就這一些數字。 |
| 40 |
呂次長建德：好，OK。 |
| 41 |
王委員義川：接下來，我要請教的是，因為我在很多部會的報告裡看到，你們都要督導直轄市政府、縣市政府，所以實際上負責這一些相關的這種保護令、相關的這種輔導，聽起來都在縣市政府，是這樣嗎？ |
| 42 |
呂次長建德：是的，沒錯。報告委員，目前就中央這邊，我們衛福部事實上是有關於制定相關的政策跟法律，但是實際的執行，就地方的話，有社會局還有家庭暴力防治中心，但事實上這是一個整個網絡，就是除了以家防為中心，事實上我們也需要警政同仁，還有一些…… |
| 43 |
王委員義川：好，各縣市政府對於這些個別的個案，如果沒有做好的話，你們要怎麼督導啊？ |
| 44 |
呂次長建德：報告委員，在這裡面我們會有相關的一些考核啦！像社政考核，主要還是教育訓練，我們是…… |
| 45 |
王委員義川：譬如今天召委排這個會議，像這樣一個很明確的個案，站在衛福部的角度，衛福部一定會問這個縣市政府嘛？ |
| 46 |
呂次長建德：沒錯。報告委員，我們在禮拜三才剛召開相關會議並請新北市政府來做報告…… |
| 47 |
王委員義川：你聽我講完……衛福部一定會請縣市政府來說明這一個個案嘛！ |
| 48 |
呂次長建德：這是重大案件。 |
| 49 |
王委員義川：了解這個縣市政府的社會局過去在這個個案裡做了什麼事，有什麼需要精進的作為。 |
| 50 |
呂次長建德：是。 |
| 51 |
王委員義川：請問針對這個個案，現在這個縣市政府的社會局過去處置的作為是一個通案的處理，還是這個案子有比較不一樣？ |
| 52 |
張司長秀鴛：跟委員說明，這個案子是一般案件，就是親密關係暴力案件的一個縮影，也就是它是一個通案，我們在處理上面分兩個部分，一個是…… |
| 53 |
王委員義川：我不是講你們，我說這個縣市政府他在……這個是一個通案。 |
| 54 |
張司長秀鴛：是。 |
| 55 |
王委員義川：就是發生在各個縣市政府，相關地方政府的社會局也都是這樣處理的，所以這一個案子在你們看起來，這一個縣市政府的社會局在這個案子裡就只是這個地方政府的通案之一啦！ |
| 56 |
張司長秀鴛：是。 |
| 57 |
王委員義川：是這樣講沒有錯嘛？ |
| 58 |
張司長秀鴛：是。 |
| 59 |
王委員義川：那這樣子的話，這是一個通案而且也發生了，所以站在部裡頭的立場，你們總是要有作為嘛！ |
| 60 |
張司長秀鴛：我們有訂一個重大家庭暴力案件的檢討計畫。 |
| 61 |
王委員義川：不是，我是說它是一個通案那也發生了……如果它今天是一個個案，我們沒有必要討論，討論個案是沒有意義的，討論個案大家就開始推說，這個縣市政府的社會局在搞什麼東西？這個衛福部在搞什麼？這是個案嘛！但是我們現在討論的是一個通案，那通案也發生悲劇，現在這個是一個通案結果也發生悲劇，所以站在部裡頭的立場總是要去改變，而不是找縣市政府大家來開個會，考核一下、評鑑一下，然後找幾個專家、學者去輔導，弄完之後做個會議紀錄就好了，結案！可是這個事情還是沒有解決，因為這一個通案還是發生了悲劇嘛！ |
| 62 |
呂次長建德：沒錯，報告委員，其實我們在事後有一些檢討，最主要就是誠如剛剛委員所說的通案的機制，這個機制裡面最主要就是，保護令當然是由法官來裁定，可是在檢察官到底要不要……法官、檢察官要不要提起之前，事實上有兩造的資料，一個是左邊，就是警察，警察要提供一些相關的案件，還有社工這邊也要提供更詳細的，譬如他的家庭背景，還有事件發生的頻率…… |
| 63 |
王委員義川：這個案子也有可能是社工都還沒介入，我不知道，我不知道這個案子啦！這種案子有可能社工從頭到尾也不知道，因為它就發生在家庭內部，社工也不知道，所以你要請社工提供什麼，其實難度也很高。這個案子既然是一個通案，最後也發生了悲劇，那顯然就是部裡頭相關的機制要調整。 |
| 64 |
呂次長建德：沒錯。謝謝委員。 |
| 65 |
王委員義川：接下來我請教移民署，因為你們的報告裡頭也有提到關於可能是新住民身分的人，他們有受到相關……他們有聲請保護令的這些課題嘛！我看你們的個案也都有四十幾件。 |
| 66 |
劉專門委員保民：是的，委員。 |
| 67 |
王委員義川：請問新住民朋友在臺灣受到家暴，他們知道聲請保護令嗎？ |
| 68 |
劉專門委員保民：我們都會宣導，在服務站都有辦理。新住民進來的時候，我們都會有關懷訪視，也會做一些相關的法令宣導，每個服務站定期會辦一些講座，有關家暴都是在那個講座裡面做這方面的宣導。 |
| 69 |
王委員義川：參與的人數很少嗎？ |
| 70 |
劉專門委員保民：另外，我們的培力網網站上也會有，包括新住民培力網，是網站跟實體上的…… |
| 71 |
王委員義川：多語言的？ |
| 72 |
劉專門委員保民：多語言的也有。 |
| 73 |
王委員義川：多語言的這些類似家暴保護令的聲請方式？ |
| 74 |
劉專門委員保民：有，我們在新住民的培力網上會有。 |
| 75 |
王委員義川：你們覺得現在四十幾件是合理的嗎？ |
| 76 |
劉專門委員保民：我們是儘量啦！因為就像委員講的可能會有些黑數存在，我們也是一樣，因為…… |
| 77 |
王委員義川：你們既然是移民署嘛！ |
| 78 |
劉專門委員保民：是。 |
| 79 |
王委員義川：新住民朋友來到臺灣，他未必拿到中華民國的身分證，他來到這個地方，可能對中華民國法令不熟，對這些可以保護他的措施也不熟，會去參加你們這些宣導活動的新住民朋友也許也不多。他可能在臺灣各個角落，可能也會遇到這些跟家暴有關的課題，他也求助無門，可能也不覺得應該求助，反正就是來到這裡了嘛，這裡就是這樣。也許有人是這樣認為。有些人要求救，他也不知道要向誰求救嘛！有一些可能去跟他原來國家的朋友，剛好大家聯絡上，說可以去聲請保護令，諸如此類的事情。 |
| 80 |
移民署在這件事情上要想辦法，因為畢竟中華民國的國民在這裡，不管在語言上、各式各樣的宣導上，大家是清楚的，可是新住民朋友可能對中華民國有在保護的這件事情不清楚，我知道移民署都有例行性在辦這些活動，但是整個新住民朋友參與的總人數在比例上還是比較低，所以我建議移民署在這一塊應該要能夠來協助，否則很多新住民朋友如果在家庭裡頭發生這些事情，我們真的也看不到，他也不太容易跟外界接觸到，說他被家暴這一類的事情，這一塊可能移民署要努力去想辦法來協助。 |
| 81 |
劉專門委員保民：會的，我們會的。 |
| 82 |
王委員義川：透過各地的協會，各個不同國家在這邊都有新住民相關的協會嘛！關懷的…… |
| 83 |
劉專門委員保民：機構、團體，包括機構、團體，我們都會。 |
| 84 |
王委員義川：對，就是請他們一些團體也來協助，然後也提醒他們，這個事情其實中華民國是有保護的，不要讓他們在這邊覺得很孤單，這樣子也不好，好不好？ |
| 85 |
劉專門委員保民：是。 |
| 86 |
王委員義川：希望移民署在這個題目上能夠努力，謝謝。 |
| 87 |
劉專門委員保民：謝謝委員指正。 |
| 88 |
主席：謝謝王委員。下一位請翁曉玲委員發言。 |