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蘇委員清泉：（9時35分）謝謝主席，我們請彭部長跟經濟部次長。 |
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主席：請部長、次長。 |
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彭部長啓明：委員早。 |
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蘇委員清泉：部長辛苦了，我們先看一段影片。 |
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（播放影片） |
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蘇委員清泉：我要奉勸公務人員，講話不要亂講，不要沒有看到就胡說八道！這個你要負責任的，有時候人家告你，你是要負刑責，公務人員不要幹到最後被判刑，連退休金都沒有，這個我替你們擔心，所以講話要好好的講。 |
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今天我在這裡要很沉痛的講，關於你們經濟部講的橋段，一段接一段都胡說八道！第一段說那個海上平臺上面沒有架設，來！看一下影片。 |
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（播放影片） |
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蘇委員清泉：這是廠商還有媒體照出來的。第一個先講這個平臺上面沒有架設光電板，但5月份人家就已經照出來了、空拍都出來了，所以是有架設；第二個有架設，但是在7月4號以前都清除完畢，但是7月4號以前這個颱風還是一個熱帶氣旋。 |
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我們住在屏東一天到晚遇到颱風，所以我們都很清楚，我們都會觀星望斗、看風勢，我們就是這麼輕忽從臺灣海峽上來的颱風，這四、五十年來才3個大颱風，一個就是賽洛瑪、一個是去年的山陀兒、還有這次，這個是中度颱風而已。我一直懷疑為什麼雲嘉南如此的脆弱、不堪一擊？所有的謊言都被一個中度颱風吹壞！你現在說你在7月4號之前都把它拆光了，所以下面的平臺全部都亂成一片、都破掉了，然後這個是你剛剛講的高密度聚乙烯（High Density Polyethylene），以前的環保署長魏國彥還跟我講，聚乙烯會分解成小的顆粒、會溶到海水裡面，他請我能不能動用一些力量去海邊採集，看看有沒有塑膠顆粒會被魚吃進去而跑到人體。我說這樣事情就嚴重了！部長，你等一下回答我。 |
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現在的狀況是，前面講沒有放光電板；再來就講有放光電板，但是颱風前都拆完了。我真的打100個問號！那個不好拆，那個東西在那邊鎖的時候很難鎖，你看工人都在裡面，所以說話要實在！那有光電板沉進海裡嗎？可能有很多啊，現在有潛水的人來跟我說，包括小琉球、恆春還有大鵬灣的潛水業者表示，他們去找找看，如果被他找到真的就慘了！ |
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所以經濟部不要亂講話，業者要怎麼講，我沒有意見，而全部到現場的國會議員只有我一個，因為其他人不方便去，其他人很尷尬，所以他們都沒去，就講到這樣，我們不要再互相攻擊。因此我要跟經濟部講，事實是什麼？ |
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賴次長建信：謝謝委員的指導，氣候變遷的極端事件無論發生在什麼地方，而那個地方受到的損害我們都必須要謹慎因應。這一次在布袋登陸，是120年來第一次從布袋登陸，所以我們現在看到包括嘉義跟臺南地區還在非常努力的復建之中，顯示我們面對極端的事件，無論是在哪一個地方，也不是只有雲嘉南特別脆弱，事實上我們都是需要提高韌性，這是第一點。 |
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第二點，委員所說明的太陽能光電板確實在丹娜絲颱風來臨之前業者都已經拆除，為什麼會拆除？因為接下來7月、8月是颱風的季節，在7月之前，他們在巡檢原來委員影片中所看到已經有架設太陽能的那個地方，他們發現這些固定的鎖定針對於颱風還是必須要審慎，所以他們就把那上面的太陽能光電板拆除掉了，這個是…… |
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蘇委員清泉：你說這個可以放20年，他講20年，然後可以抗7到14公尺的大浪。我們住海邊的人很清楚，7到14公尺的大浪是多大，你知道嗎？你現在如果要做試驗，花了1億3,500萬補助他，然後成大也做過模型實驗，那你應該把太陽能板綁在上面來測這個颱風，這只是一個輕度颱風、中度颱風而已，應該要綁在一起測試，怎麼會通通拔起來，讓浮板在那邊到處亂漂？ |
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賴次長建信：我們不能這樣子，因為我們必須要循序漸進地先去測試平臺是否能穩定，我們必須要相信科學，雖然相關試驗室有做過風浪的部分，但是我們不能貿然的把這一些光電板搭載在我們還沒有經過現場實證的…… |
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蘇委員清泉：所以這個是還沒有發電？ |
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賴次長建信：還沒有。 |
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蘇委員清泉：1度電都還沒有發？ |
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賴次長建信：沒有！ |
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蘇委員清泉：就是還在做測試？ |
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賴次長建信：是！ |
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蘇委員清泉：對啦，你現在在測試，不就要綁在一起做測試才有效，那都是漂浮的東西，那跟「排仔車」、大艘「排仔」的管子是一樣的。 |
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賴次長建信：跟委員說明，科學性的測試有科學性的試驗程序，為什麼這個是在能源的科技專案裡面？因為我們臺灣的環境，包括海域的狀況，剛剛委員也有說明，我們常常會發生7級以上的陣風。這一次我們看到這個颱風在登陸點都有超過17級的陣風，遇到這一種強烈的陣風，即便我們路上的電桿也很難避免有所傷害，事實上在委員所看到的嘉義跟臺南沿海地區，現在看的電桿都是我們台電的弟兄在這一、兩個禮拜新立起來的，總共有將近3,500根左右的電桿。當然我們現在積極的、很辛苦的在做復電…… |
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蘇委員清泉：台電這一方面的努力大家有目共睹，全臺灣的人都肅然起敬、都很欽佩，那都是我們的生命，那都是我們的鄉親、我們自己的同胞，所以這個不用講，我們大家都感同身受。 |
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現在要跟你說的是，每一個從臺灣海峽上來的颱風，因為沒有東西阻擋、沒有地形地貌的破壞，然後水氣又足，到哪裡都是災情慘重。而我們的雲嘉南，所有從東邊來的颱風都被中央山脈打一下就剩半條命了，所以100年來都是這樣小小的颱風，因此我看他們的建築是極度脆弱…… |
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賴次長建信：民國75年的韋恩颱風也是非常嚴重。 |
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蘇委員清泉：百姓們房子的屋頂都掀掉，現在還有八千多間房子沒有屋頂，你知道嗎？沒屋頂要蓋帆布，然後電線桿倒光光，你們有什麼韌性啦？你也拜託一下！你現在再架設是恢復原狀，還是用更強的電桿？如果是恢復原狀，再來不是完蛋嗎？ |
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賴次長建信：一般的電桿是C級的電桿，大概可以抗14級左右的陣風，現在所換置的電桿是D級的電桿、是耐風性的，但是基本上我們對於大自然的力量真的是要戒慎，我們這幾年來也非常努力提升關鍵基礎設施，無論是電力、水力、能源系統或是公有系統的韌性，城市之間的韌性也在加強，包括地方都有很多自主的防災措施，所以這段期間我們當然要積極努力的復建，我們也希望結合民間的力量，讓所有雲嘉南地區的沿海民眾能儘速恢復日常生活。 |
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蘇委員清泉：好，台電蔡副總，我請教你，這次被電的員工是你們的員工，對不對？ |
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蔡副總經理志孟：是。 |
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蘇委員清泉：但你們有一大堆外包廠商，都是開口合約，常常聽到他們在complain，常常聽到他們訴苦、陳情說你們的開口合約極度苛刻，都用標案的什麼案子，對他們也沒什麼照顧，這些人如果受傷，你們有連帶責任嗎？還是你們都沒有理他們？ |
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蔡副總經理志孟：報告委員，我們不會不理所有承攬商的同仁，去搶修的包括台電自營的工班，也就是台電同仁跟承攬商夥伴都是同等重要。 |
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蘇委員清泉：你們都同樣的？ |
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蔡副總經理志孟：都同等的重視。 |
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蘇委員清泉：今天如果受傷的這個人是外包廠商，你們會三巨頭都跑下去嗎？ |
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蔡副總經理志孟：對同仁或者是承攬夥伴的關係…… |
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蘇委員清泉：我很懷疑耶！ |
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蔡副總經理志孟：不會，每一個人都很重要。 |
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蘇委員清泉：你們要善待臺灣所有的勞工朋友，好不好？ |
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蔡副總經理志孟：是。 |
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蘇委員清泉：來，經濟部次長，我請問你，這個你要善後，還有環境部長，你們要怎麼善後？十幾萬片光電板都歪七扭八，你剛剛一再的講，不會有環境污染，裡面不會有液態，所以它是一般事業廢棄物，不是污染性廢棄物…… |
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彭部長啓明：不是有害的。 |
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蘇委員清泉：這個要怎麼分解、怎麼處置、怎麼弄？ |
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賴次長建信：第一個當務之急是我們災後必須要儘速的復原清理，這是很重要的事情，除此之外，在行政面，針對科專的計畫會依照契約程序來處理，我們也希望針對全國供電設施或是綠能設施的處理，要記取這次丹娜絲颱風的經驗，有必要在結構性的部分再做補強，或是在這次災害復建過程裡面發現一些相關的問題，事實上…… |
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蘇委員清泉：關於分解的事，部長，你們有什麼…… |
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彭部長啓明：報告委員…… |
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蘇委員清泉：有特別的廠商在分解、回收？ |
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彭部長啓明：我星期六有去看。 |
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蘇委員清泉：你去哪裡看？ |
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彭部長啓明：我去苗栗。 |
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蘇委員清泉：到苗栗去看風災？ |
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彭部長啓明：我去看處理廠。 |
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蘇委員清泉：喔，你去看處理廠。 |
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彭部長啓明：這禮拜本來要去，但你安排我來這裡質詢，我去看的時候，他們大概有92%可以回收，像鋁框可以回收、玻璃也可以回收，半導體的板子可以裂解，銀跟銅都會出來。 |
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蘇委員清泉：上面那塊玻璃板破了丟在「塭仔」，這樣人會被割到，會受傷耶，那是最大的問題。 |
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彭部長啓明：玻璃的部分是要處理的，但是現在我們把被破壞的、看得到的打撈起來就可以回收再利用。 |
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蘇委員清泉：玻璃也可以回收？ |
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彭部長啓明：玻璃回收再利用，在一般的建築裡面，現在我們已經有這樣的技術。委員，關於水質的部分，我們會嚴格來處理；至於海岸的，因為現在海洋廢棄物很多，所謂的塑膠微粒也是我們關注的焦點，我們到時候會跟…… |
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蘇委員清泉：你們的前署長質疑這個會有塑膠微粒，你要注意這一點。 |
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彭部長啓明：有很多，菸蒂什麼的都有。 |
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蘇委員清泉：你不要講到那裡去，我是在說光電板…… |
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彭部長啓明：我知道，現在塑膠微粒在海洋真的是越來越嚴重，就是這種碎片，所以我們要求他們要打撈，他們現在把大的打撈起來，但是可能還有一些浮在海面上。 |
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蘇委員清泉：好，看最後一張簡報，因為時間超過了。這個是軍中的，國防部小心了，我下次會K你們。光電板放在戰車上，我是陸戰隊出身的，你們把它放到上面，它又反光，那不就在引導人家趕快用飛彈來打我？那個下面都是戰車，這次颱風有沒有受傷？ |
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黃處長建勝：跟委員報告，國防部標租設置太陽光電的案場，經過我們7月15號的清查都沒有災損的狀況。 |
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蘇委員清泉：好，再注意一下，我是覺得放在那裡，我們當過陸戰隊的人看到這樣觸目驚心，嚇死人，那都會反光耶！ |
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最後一個，前幾天養豬協會來陳情。環境部部長，農工分離啦，工廠聞到臭味被開單，養牛的也被開單，開罰的錢都一樣，會嚇死人！ |
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彭部長啓明：報告委員，我們現在要研議修改空污法，因為這個要修空污法。 |
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蘇委員清泉：開始罰了沒？你們有罰他們嗎？ |
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彭部長啓明：有，但是量不多。 |
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蘇委員清泉：「夭壽」，你要叫他們去吃土喔？ |
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彭部長啓明：不多啦，那個量不多，其實業者也是蠻「有底」的，我們當然知道他們的訴求，但是我們也研議了，這個我們會研議啦。 |
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蘇委員清泉；這個是整個養豬協會來國民黨這邊拜訪，也到民進黨那邊拜訪。 |
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彭部長啓明：這要修空污法，我們現在正在研議當中。 |
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蘇委員清泉：趕快拿來修，好不好？ |
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彭部長啓明：要修啦。 |
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蘇委員清泉：好，謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝部長、謝謝委員。 |
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下一位請林月琴委員。 |