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陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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0	陳委員永康：（9時35分）主席，麻煩有請行政院經貿談判辦公室副總代表顏女士。
1	顏副總談判代表慧欣：委員好。
2	陳委員永康：副總代表您好。剛剛聽取了您的報告，我個人印象非常深刻，也有相同的感觸。這一次川普總統發起了全球性的對等關稅，要求所有的國家在期限內要達成他所設計的目標，對中華民國來講，我們在臺灣也承受了很大的壓力，所以這次談判的過程中間，我相信不只是行政院的談判代表辦公室，包括我們的跨部會，所有專業的人才都共同參與，但因為時間很短促，所以在談判過程中，如您剛才講的，過去一個貿易談判可能兩年到三年，這次在這麼短暫的時間內要做出一個決定，這就是說，到底我們能承受的底線在哪裡？
3	因為川普總統是貿易商人出身，他的談判是非常專業、有經驗，所以我現在就是把他的思維邏輯decompose，就如同你講的東西在這裡已經列選出來的，第一個，他的策略邏輯的本質已經講了，對等關稅不僅是經濟問題、是國安問題，您剛剛也聽到了，當川普講到國安的時候，他是把地緣經濟、地緣政治、地緣戰略全部融入他的思考領域，所以如果我們還在用經濟範圍收斂，談的時候可能就會自己把底線限制住了。我舉例來講，美國要求我們要大幅增加國防預算，在全世界都一樣，未來短期內我們要增加到GDP的3%，這個數額非常大。過去我們跟美國在軍事上採購的東西每年花多少億美金，但是這裡面包括所謂的軍售FMS（Foreign Military Sales）、DCS（Direct Commercial Sales）、MF，還有所謂的總統特別授權PDA，但是後面的料配件還是要付錢，像這些東西如果未來國防預算採購經費持續增加，我提供的建議就是，未來我們代表能不能把向美國採購硬體裝備的錢去抵銷我們對美貿易的順差？這樣子他在條件上的要求就可以降低一點。
4	第二個，美國的方法，有關川普總統，我不評斷個人，我只用方法論針對他的邏輯思維、預設立場、一對一、威權主導、掌握全局，所以他提出來的對等關稅、開放市場、要加大投資、加大軍購，但制裁是選項，所以他的手段實際上有10個步驟，如果我們每次只是根據一個去做回應，談到第三階段、第四階段，你的底線可能就被逼出來了。所以強迫坐上談判桌，脅迫對手接受條件，然後階段示好，緩和氣氛，再回到桌上，回到桌上以後就強硬態度、破局，這個時候就把談判對手的底線慢慢挖出來，然後又回過頭來對你示好，這個條件讓對手可以讓步，最後調整談判底線，他的結果：美方是贏家，這個過程中間，我希望不是純粹以經濟貿易來看，你可能要把整個地緣政治、地緣戰略的問題納入思考。
5	我們看下一張圖，這個是解析強權競合，尤其是美中競合、印太經濟架構跟一帶一路，這個是從川普第45任到拜登第46任到現在進入第47任以後，他們玩的戰略手法，這就包括地緣政治、地緣經濟、地緣戰略的組合拳。各位看一下，前面是它對你友好，它會設立使館，協助加入國際組織、交換，到開始要平衡貿易赤字、關稅問題與外交商務談判，可以合併談懲罰性關稅，一路下去到退出巴黎氣候協定、地緣結盟分享，這裡面有將近20個item是可以前後調節的，所以你如果不能看到全貌，只是針對它剛才的那個部分……現在我們再把它剛才的那個部分套進去，去對應其中的某一項，比方美債，美債可以拖，利益不會讓，其他的外匯匯率、美元，它可以操縱，但我們只能因應，因為籌碼不在手上，沒有餘裕。可是有一個戰略觀的全局，你對美方出招就可以瞭解它是什麼樣的方法，這樣子我們所有參與談判的代表就有一些底線可以思考，不要過早把我們的底線亮出來。
6	剛才你談到國家經濟發展戰略是立足臺灣、布局全球、加強美國、行銷世界，我們有願景、承諾、目標、方法、手段；你剛剛也提到了臺美對等關稅作為，這是人民關切的問題。總統也強調因應作為要維護國家利益，維護產業利益，維護國民健康，維護糧食安全，你都提到了，我也配合你的方法做出一個支持的論述，我們希望共同努力、持續強化，但是要找出我結構性不夠完整的地方，跨部會內部協同，在開會的過程中就不會把我們的底線、老本一下子掏光。因為談判的過程前面全部是順應，後面的Terms and Conditions、Provision如果沒有搞清楚之前先答應了，你會吃大虧，所以總統提出因應措施，推動臺美雙邊關稅，擴大對美商品、軍備採購，強化對美投資，承諾解除所有非關稅障礙，你特別講到了非關稅障礙，還有技術性障礙，這個都是專業性的東西，要跨部會協商。
7	賴總統提出的重點，我們都把它列出來了，最主要就是有一個美國232條款調查範圍，因為我們有很大量的輸美產品是在這個限制之內，這個是屬於專業的談判，一般老百姓也不太瞭解，要花很多的功夫，所以今天在這個場合，我並沒有要所有與會的政府官員去把底線談出來。我提出的是建言，如何強化、如何能夠做到最好，這個東西我們把它做為一個參考，我想聽聽你對於我剛才上面所提的建言，請做一個簡短的回應。
8	顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，委員所提到的10樣是由鄭麗君副院長所領導的臺美經貿團隊，我們在持續準備當中，會盡我們的全力，然後也把你所想到的東西都納入思考。不過我簡單地說明一下，針對您剛才所提到的問題，現在美國的政策上面有沒有考慮到地緣政治，我們不便去幫美國的政策評論，但是國安會是我們的談判團隊，所以我相信國安會會思考到這些相關的問題。您提到所謂的戰略觀，我們必須要針對很多的專業技術性問題去進行跨部會協商。從臺美經貿工作小組鄭麗君副院長主持以來，針對這些個別議題，我們都會找相關部會，瞭解他們對這些議題的立場。針對你剛才特別提到的232條款問題，232條款與對等關稅想要去處理的問題、目的是不同的，特別是我們現在在談的對等關稅實際上主要的主責單位是USTR，它是處理對等關稅，而232條款的議題是屬於商務部所主導。可是因為我們在談判的過程當中，實際上也會透過多次的會晤和協商，去向商務部表達232條款對臺灣產業的影響，以及不利於臺灣與美國未來的供應鏈產業發展，所以這些議題我們都一併在談判團隊裡面進行綜合性的思考，以上先跟委員報告。
9	陳委員永康：謝謝你的說明，我也特別強調，基於國家利益，我們提出的是建言，或許某些地方我們還有努力的空間，但是作為一個團隊來講，共同為了維護臺灣的國家利益，我們要一起努力，也謝謝我們與會團隊所有人的努力，謝謝。
10	顏副總談判代表慧欣：謝謝委員。
11	主席：謝謝陳永康委員的質詢。
12	接下來由羅美玲委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-35-22
speakers	["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","徐巧芯","馬文君","黃國昌","陳俊宇","林憶君","林倩綺","陳冠廷","李坤城","沈伯洋","林楚茵"]
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meetingDate	["2025-07-16"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢
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