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陳永康 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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00:00:00,683 00:00:09,917 主席麻煩有請行政院經貿談判辦公室的副總代表閻女士
00:00:18,499 00:00:38,387 我也好副总代表您好刚刚听取了您的报告我个人非常印象深刻也有相同的触感这一次川普总统发起了全球性的对等关税要求所有的国家在期限内要达成他所设计的目标
00:00:39,347 00:01:03,778 對中華民國來講我們在台灣也承受了很大的壓力所以這次談判的過程中間我相信不只是以行政院的談判代表辦公室包括我們的跨部會所有專業的人才都共同參與但因為這個時間很短促所以在談判過程中如您剛才講的過去一個貿易談判可能兩年到三年這次在這麼短暫的時間內
00:01:05,939 00:01:30,266 要做出一個決定這個就是說到底我們能承受的底線在哪裡因為川普總統是貿易商人出身他的談判是非常專業有經驗所以我現在第一個就把他的思維邏輯把它decompose就如同你講的東西在這個裡面已經列選出來的第一個
00:01:31,786 00:01:56,260 他的策略邏輯他本質已經講了這個對等關稅不僅是經濟問題是國安問題您剛剛也聽到了但是當川普講到的國安的時候他是把地緣經濟地緣政治地緣戰略全部融入到他的思考領域所以如果我們還在用經濟範圍來說練談的時候可能就會自己把他底線限制住了
00:01:57,180 00:02:16,039 我举例来讲我们美国要求我们要大幅增加国费全世界都一样未来短期内我们要增加到GDP3%这个数额非常大过去啊我们跟美国在军事上采购的东西啊我们每年花多少亿美金但是这里面包括了
00:02:24,305 00:02:40,055 還有所謂的總統的特別授權PDA但是後面的料配件還是要付錢像這些東西如果未來在國防預算採購經費持續增加我提供建議就是未來的我們代表能不能把這個向美國採購硬體裝備的錢去抵銷我們的
00:02:46,340 00:02:58,939 對美貿易的順差這樣子他來條件上要求就可以降低一點第二個美國的方法在川普總統我不評對個人我只用方法論他的邏輯思維預設立場一對一
00:03:01,994 00:03:29,335 威權主導掌握全局所以他提出來的對等關稅開放市場要加大投資加大軍購但制裁是選項所以他的手段他實際上有十個步驟如果我們每次只是根據一個去做回應所以談到第三階段第四階段你的底線可能就被逼出來了所以強迫坐上談判桌脅迫對手接受條件然後階段是好緩和氣氛然後再回到桌上
00:03:29,955 00:03:57,910 回到桌上以後就強硬態度破局這個時候就把談判對手的底線慢慢挖出來然後又回過頭來對你示好這個條件可以移讓對手可以讓步最後調整談判底線它的結果是美方是贏家這個過程中間我希望不是純粹以經濟貿易來看你可能要把整個地緣政治地緣戰略的問題納入思考那我們下一張圖就把這張圖
00:03:59,071 00:04:22,199 這個是解析強權競合尤其是美中競合印太經濟架構跟一帶一路這個是從川普第45任到拜登第46任到現在進入47任以後他們玩的這個戰略的手法這個就包括地緣政治地緣經濟地緣戰略的組合權各位看一下
00:04:24,468 00:04:47,830 前面是他對你友好他會設立使館加入國際組織交換到開始要平衡貿易赤字關稅問題與外交商務談判可以合併談懲罰性關稅這個一路下去到退出巴黎氣候協定這個地緣結盟分享這裡面有將近20個item它是可以前後調節的
00:04:49,071 00:05:06,718 所以他會你如果不能看到全貌只是針對他剛才的那個現在呢我們再把他剛才的這個套進去去對應其中的某一項比方講這個美債了美債可以脫了利益不會讓啊這個其他的這個
00:05:08,118 00:05:27,148 外匯啊匯率啊美元啊他可以操縱但我們只能怎麼只能做因應因為籌碼不在手上沒有意義可是有一個戰略觀的全局那你對美方出招你就可以了解到他是什麼樣的方法這樣子我們所有參與談判的代表就有一些
00:05:28,342 00:05:43,531 底线可以思考不要过早把我们的底线了亮出来那这个刚才您都谈了啊这个国家的经济发展战略立足台湾布局全球加强美国行销世界我们有愿景有承诺有目标方法手段
00:05:44,926 00:06:01,573 那这个呢台美对等关税作为您刚刚也提到了我们这个人民的关切问题总统也强调了因应要维护国家利益维护产业利益维护国民健康维护良善权您都提到了我也配合您的方法做出一个支持的论述
00:06:02,273 00:06:17,649 所以我們是希望什麼共同努力持續強化但是要找出我結構性不夠完整的地方跨部會內部協同在開會的過程中就不會把我們的底線老本一下子掏光因為談判的過程前面全部是順義
00:06:18,490 00:06:36,037 後面的Terms ConditionsProvisor如果沒有搞清楚之前先答應了你會吃大虧所以總統提出因應措施推動台美雙邊關稅擴大對美商品軍備採購強化對美投資承諾解除所有非專業障礙您特別講到了非關稅
00:06:38,539 00:06:51,416 還有這個技術性的障礙關鍵這個都是專業性的東西要跨部會協商賴總統提出的重點我們都把它列出來了那最主要就是有一個
00:06:53,584 00:07:20,271 美国232条的调查范围因为我们很大的量苏美产品是在这个限制之内这个是属于专业的谈判那一般的我们的老百姓也不太了解要花很多的功夫所以今天在这个场合我并没有要我们的所有与会的政府官员去把底线谈出来我们提出的是建言如何强化如何能够做得最好这个东西呢我们把它做一个参考
00:07:20,791 00:07:42,484 那我想聽聽您對我剛才上面所提的建言做一個簡短的回應謝謝委員我想委員所提到的實際上是我們整個由鄭麗君副院長所領導的台北金包團隊我們在持續準備當中會盡我們的全力然後也把您所想到的東西也都納入思考
00:07:43,184 00:08:00,789 不過我簡單的說明一下針對您剛所提到的問題就是現在美國的這個政策上面有沒有考慮到地緣政治我們不便去幫美國的政策去做評論但是我想國安會是我們的談判團隊所以我相信國安會會思考到這些相關的問題
00:08:03,030 00:08:20,316 那您提到的這些所謂的戰略觀我們必須要針對很多的專業技術性問題去進行跨部會的協商那從台美經貿工作小組的鄭麗君副院長這個主持以來我們這些個別的議題都會找相關的部會來了解他們對這議題的立場
00:08:21,676 00:08:36,366 那針對您剛才特別提到的232的問題我想232跟對等關稅他想要去處理的問題的目的是不同的那特別是我們現在在談的對等關稅實際上是主要的主責單位是USTR那他是處理對等關稅而232的議題是屬於商務部所主導
00:08:39,750 00:09:01,016 可是因為我們在談判的過程當中我們實際上也會透過多次的會晤跟協商的過程去向商務部表達我們232對台灣產業的影響以及不利於台灣跟美國未來的供應鏈產業的發展所以這些議題我們都一併在談判團隊裡面有進行綜合性的思考所以以上先跟委員報告
00:09:03,043 00:09:19,591 謝謝您的說明我也特別強調基於國家的利益我們提出的是做建言或許某些地方我們還有努力的空間但是作為一個團隊來講共同為了維護台灣的國家利益我們要一起努力也謝謝我們與會團隊所有人努力謝謝謝謝陳永康