iVOD / 163017

黃秀芳 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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0	黃委員秀芳：（12時27分）謝謝主席，我們請部長。
1	主席：請邱部長。
2	邱部長泰源：委員好。
3	黃委員秀芳：部長好。早上聽到很多委員對社會救助法提出一些意見，我今天也是一樣，就是社會救助法已經很多年都沒有修，民意代表在第一線其實都會碰到很多民眾確實生活很困苦，可是地方政府派社工去訪視，資料也送了，可是申請之後卻發現他是不符合資格的。
4	我想請教的就是，根據衛福部的統計，截至2023年第2季，具有低收入戶資格的只占1.2%，中低收入戶也只占2.4%，整個加起來差不多是56萬人。我剛剛看到幾位委員特別提到，在幾個國家之內，譬如和日本、韓國、英國、美國相比，我們的中低收入戶算是少的。我今天想要問的就是，到底是我們整個經濟狀況好，還是因為我們的計算方式跟其他國家不一樣，導致我們有很多民眾即使生活很困苦，卻沒有辦法達到請領的資格？請問部長，我們針對貧窮的統計是不是有點失真？
5	邱部長泰源：這些我們都有根據，等一下容我請呂次長報告。雖然我們的中低收入戶是2.26%，但是我們另外針對中低老人津貼、身障生活補助也照顧了大約196萬名經濟弱勢者，所以其實我們照顧了8.38%的人。我們針對貧窮線的相關修法方向當然是以經濟安全、脫貧自立和社會投資為核心，至於定義方面以及如何調整，我請呂次長回答一下。
6	黃委員秀芳：好。我今天想要講的就是，其實在社會當中，雖然當事人不符合我們所訂的資格，但他確實是有困難的，這時我們要怎麼樣把這些人接住？請呂次長說明。
7	呂次長建德：非常感謝黃委員的垂詢，我有兩個重點：第一點，我必須要說，這張圖所引用的是錯誤的，我知道很多委員都引用社救門，但這是錯誤的，首先，我們要弄清楚什麼叫相對貧窮率；第二個是社會救助涵蓋率，這兩個是不一樣的概念，如果是相對貧窮的話，在OECD國家，是可支配所得中位數的50%，以這個定義來看，沒錯，韓國是15.3%，日本是15.7%，但我跟委員報告，臺灣是7.43%，這是第一個我一定要更正的地方，我在學校就是教社會福利概論跟社會救助，這是錯誤的，一定要澄清。另外，社會救助涵蓋率是2.5%，韓國4.5%；但日本多少？1.62%，這個我一定要先講清楚，不然會愧對我的學生。第二點，即使是這樣，我們臺灣做的夠不夠？不夠！所以我們確實要有一些放寬，這個放寬包括目前的動產、不動產，還有所謂的設算所得，這個我們都虛心檢討。以上兩點跟委員報告。
8	黃委員秀芳：剛剛次長特別提到申請資格，在有關動產、不動產部分，以彰化縣來講，我們的中低收入戶，其動產是每人每年14萬2,000，不動產部分是560萬；低收動產部分是每人每年9萬，不動產部分是373萬，其實對一般中低收入戶的民眾來講，如果他擁有的一間房是那種三合院或祖厝，而且是共同持有，那麼他要申請中低或低收，確實都還有一點困難，所以我認為未來動產跟不動產的金額應該還要再提高，因為以現在的房價，我相信部長也知道，如果就只有唯一一間可以住的房子，當然你們說可以排除，可是排除之後，有時候還是申請不到，但他確實經濟非常困難，像這樣的情形，通常在第一線會先請地方慈善會來協助，可是地方的慈善會通常就只有一次性的協助，沒有辦法每個月給這個家庭有一些幫忙，所以我認為，既然社會救助法已經這麼多年沒有調整，針對請領的資格、動產及不動產部分，都應該要去做一些調整。
9	邱部長泰源：是的，謝謝委員，我想不只中南部，應該全國各地都有這樣的情形，就是一塊地可能下一代的親戚上百人持有，你把這個也算進去，那他就沒有資格，但其實他生活是很辛苦的，這個部分未來我們會來討論是不是……
10	呂次長建德：誠如剛剛部長說的，共同持分的部分確實是很常見，像我自己在監察院申報的財產也有這個部分，但是我要跟委員報告，這裡面雖然是共同持分，但我們是算他的比率，當然這個部分是不是要來剔除，我們再來檢討，因為有的時候就真的是看得到吃不到，持有人那麼多，要兌現可能也……
11	黃委員秀芳：有困難。
12	呂次長建德：所以這點我想可以檢討，我們來檢討這個方向，謝謝。
13	黃委員秀芳：是，另外我再請教部長，我們看到臺北市現行中低收入戶標準，每人每月是二萬九千多，而臺灣的基本工資調整月薪是新臺幣二萬八千多，如果今天是領最低薪資的話，在臺北這邊算是中低收入戶……
14	邱部長泰源：是。
15	黃委員秀芳：對啊！我是覺得不論是在臺北或是在臺灣其他鄉鎮、各個縣市，這個部分應該也要做個檢討，譬如以彰化為例，中低收入戶大概是每人每月二萬三，臺北市是二萬九，這部分我覺得應該也要做個檢討，不知道部長你的看法如何？
16	邱部長泰源：我們會檢討。
17	黃委員秀芳：如果今天我領的是最低薪資，可能在彰化這邊就沒有達到中低標準，可是在臺北，他就是一個中低收入戶，當然北部的生活費可能比其他縣市高，應該是這樣子，可是你看他已經是領最低薪資了，我們講的最低薪資是二萬八，在臺北就是一個中低收入戶欸！
18	邱部長泰源：這個要看人口數。
19	呂次長建德：跟委員簡單報告一下，這個裡面還要除以所謂的人口數，即平均人口數。
20	黃委員秀芳：在這邊我要跟部長和次長說的是，所有在全臺灣各地的民眾，如果他真的生活經濟困難，又不符合申請中低收入戶資格，其實我們碰到很多這樣的案例，他可能就是邊緣戶，因為他不符合申請資格，可能政府這邊就沒辦法協助，那麼就會有慈善單位召集一些人來協助，我是覺得社會救助法已經幾十年沒有調整過，應該要好好討論，該調整的就要調整，也讓需要被照顧的人真的能夠得到政府的照顧，這是最重要的。
21	邱部長泰源：我們新的修法方向有四大主軸，其中第一個主軸就是擴大照顧、扶助弱勢，所以我們會再檢討認定的標準，尤其是增訂長期失業者等就業不利者多元折算機制，包括剛剛委員所垂詢的，都會在我們這個重要的第一個主軸裡來討論。
22	黃委員秀芳：好，我希望政府的角色應該要充分扮演，而不是有時候就交給地方慈善單位，我覺得這也不應該，在第一線上，政府就應該予以協助，如果確實沒辦法，再找慈善單位大家來協助，我覺得最重要的是政府一定要持續關心，才不會有一些憾事發生，好不好？
23	邱部長泰源：好，我們政府有責任把這件事情做好。
24	黃委員秀芳：好，謝謝。
25	邱部長泰源：謝謝委員，謝謝。
26	主席：好，謝謝黃委員，謝謝部長、次長。
27	接下來請范雲委員來做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-26-19
speakers	["劉建國","范雲","林月琴","楊瓊瓔","陳昭姿","王育敏","陳菁徽","林淑芬","涂權吉","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","張雅琳","盧縣一","黃秀芳","楊曜","林楚茵","廖偉翔","蘇清泉","陳瑩"]
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meetingDate	["2025-07-07"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄
content	審查一、委員楊曜等17人擬具「社會救助法第十六條條文修正草案」案；二、委員范雲等17人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；三、委員謝衣鳯等16人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；四、委員黃秀芳等20人擬具「社會救助法第二條、第四條及第十四條條文修正草案」案；五、委員翁曉玲等18人擬具「社會救助法第十一條條文修正草案」案；六、委員黃捷等16人擬具「社會救助法第十六條條文修正草案」案；七、委員蔡其昌等 17 人擬具「社會救助法第四條、第四條之一及第五條條文修正草案」案；八、委員徐富癸等17人擬具「社會救助法第十一條條文修正草案」案；九、委員王鴻薇等26人擬具「社會救助法第十五條及第十五條之一條文修正草案」案；十、委員邱若華等20人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；十一、台灣民眾黨黨團擬具「社會救助法第十一條條文修正草案」案；十二、委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等 18人擬具「社會救助法第五條之二、第十一條及第二十一條條文修正草案」案；十三、委員楊瓊瓔等21人擬具「社會救助法第十一條條文修正草案」案；十四、委員萬美玲等20人擬具「社會救助法第四條及第十一條條文修正草案」案；十五、委員林月琴等19人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；十六、委員楊曜等24人擬具「社會救助法第十六條條文修正草案」案；十七、委員馬文君等20 人擬具「社會救助法第十一條條文修正草案」案；十八、委員葉元之等 21 人擬具「社會救助法第十一條條文修正草案」案；十九、委員羅智強等18人擬具「社會救助法第十一條及第十六條條文修正草案」案；二十、委員何欣純等17人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；二十一、委員劉建國等18人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；二十二、委員林楚茵等18人擬具「社會救助法第十六條條文修正草案」案；二十三、委員羅廷瑋等16人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；二十四、委員邱若華等17人擬具「社會救助法第十一條條文修正草案」案；二十五、委員陳亭妃等16人擬具「社會救助法第二十四條條文修正草案」案；二十六、委員吳沛憶等16 人擬具「社會救助法部分條文修正草案」案；二十七、委員邱鎮軍等 24 人擬具「社會救助法第五條之二條文修正草案」案；二十八、委員游顥等17人擬具「社會救助法第五條之一及第五條之二條文修正草案」案；二十九、委員翁曉玲等16人擬具「社會救助法第五條之二條文修正草案」案；三十、委員馬文君等16 人擬具「社會救助法第五條之二條文修正草案」案【僅詢答】
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