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謝謝主席 我們有請部長部長好那我想今天我們是要來審查這個社會救助法那其實在2023年的時候已經整併了一個版本但是其實民間對它都還是有蠻多的期待但是因為這裡面其實是設定到了就是說在社會救助法第36條明訂了 |
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各級政府中央直轄市縣市及相關的目的事業主管機關都應該各自編列預算來辦理救助業務那在這個中央政府依照地方制度法第69條規定要以定額涉算的方式來補助直轄市縣市政府的一些社會福利的相關政策 |
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但是必須限定它的一些支出範圍跟用途那地方其實需要編列相對應的一些預算所以在今天這個社會救助法討論之前我想要先確認一件事情就是有關於才化法的部分因為新任的才化法對於我們現在既有的一些工作業務上面會不會我們跟縣市的討論是什麼所以我想要先就這一點來跟部長來做討論 |
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就例如說我們這次修法最主要的變動其實是營業稅由原本給地方的40%現在其實是給了百分之百也就是說全部的營業稅都給了地方我想我的認知應該是正確的那第二個部分是所得稅的部分從10%上升到11% |
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也都给到了地方那土地增值税的部分呢也是全数回归不再由中央管那最后一个部分呢其实是原本给地方的一般性补助管绝对不能比上一年度来的少这样做其实过去是为了避免地方社福的预算直接被删减我想我的理解应该是没有错对吗 |
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好那我们从组织总处的报告可以看到就是2025年其实地方就可以拿到3753亿的统筹税款所以其实中央的财源已经变少了地方大幅的增加那接下来就想要请教我们跟我们明年度的社福预算将会有不同的分配吗那目前依照于现在的财务法我们要自弹性支出里面三减28% |
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對嗎好 那我想請教我們現在跟地方縣市政府各自的討論現在分配的比例我們已經討論好了嗎跟縣市政府針對財化法的影響 |
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目前都還在寫上當中是不是要請那個好 我們請市長回答社務的理事長非常感謝張委員的一個指教確實就像陳如委員剛剛所說財化法通過之後事實上那個整個地方那邊已經增加三千多億了那另外一個第二個重點我也必須要在這邊強調社會救助在全世界各國都屬於地方自治的事項台灣也不例外根據我們地方制度法第十九條第三項第二目是屬於縣市自治 |
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這是事項 這我必須要核心序明第三點 剛剛委員剛剛所說的就是說這邊 至於影響之後相關的一些整個這個比例我們現在目前還跟地方政府還在密切我想問一下 我們先不到社會救助法我們先在社福預算救財化法的部分 |
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因為其實過去會有一些補助那現在地方到底會不會去認呢我想這大概是最關注的部分總不能說有些縣市可能拿很多縣像直轄市台北市保證3%可是其他地方並沒有這樣子得到相對多甚至有些地方可能增加的幅度也非常非常的少 |
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那到底這些社福會不會受到什麼樣子的影響我覺得這個我們其實是想要了解那地方到底為什麼喬布隆大家的爭議點在哪裡是不是可以請市長簡單說我可以簡單回應一下那個那個委員的那個槌尋兩個重點第一個就是說我們對於社會中央對地方的補助有兩個一個是一般您剛剛所說的一般補助款 |
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另外第二是所謂的計劃型補助一般補助款的話其實根據就根據這個地方的人口這裡面會有一些一般的社算這是第一個我們現在目前這個部分可能也會有一些調整這是第一個另外第二個就是地方型地方型主要有兩個部分一個就是大家有點育兒津貼的部分另外第二個就是說我們現在目前的社會安全網那我跟委員必須要報告這個有關育兒津貼的部分這個是我們恐怕還是維持原案 |
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就是說比例上面來說我們現在目前我們這個部分我們現在目前還在跟地方這邊還做一些相關的一些協調但是到目前為止這個育兒今天的部分我們現在暫時先不動但是有一些屬於計劃型剛剛說的社安網的部分的話那恐怕 |
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恐怕必須要根據地方的這個財力可能要有一些分級我跟你們報告譬如說像這個像有一些那個像台北台北的這個稅收非常非常高那如果比例還是維持 |
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還是要大部分都在中央的話這個老說是說不過去啦社安網雖然是屬於計畫型但是老說對於民眾的社會安全是非常非常重要的所以我也在這邊呼籲地方各地方的這一個首長應該要重視這個部分這聽起來就是說有些縣市我們針對於社安網也好或者是說因為今天不動嘛但是社安網的部分啊急難救助的部分目前聽起來是地方還沒有達到共識還沒有是沒錯 |
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所以這就很有可能我想再請教一個問題就是說如果我們最後大家還是不願意來認那勢必就一定會有人不會被接到一定會有人會被犧牲或是因為他拿來這些錢地方拿來這些錢他沒有去做相對應的事情我想請教一個簡單的問題衛福部有沒有什麼工具可以來約束他們才能夠真正確保社安網的這些我們原本的設計概念可以被落實 |
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文回報這裡面我們現在目前就是說有關於我們現在目前的政策工具主要就是社福考核就是社福考核那邊到時候如果說你應該要編而未編應該盡的責任而未盡 |
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因處理而未處理那當然地方首長第一個要負政治責任另外第二個我們對不起那我們的這一個社福考核這邊我們可能就必須要降級降級的話你的補助款也跟著減少那這個就是但是這個聽起來好像約束力並沒有非常強對不對因為他們畢竟錢拿了更多嘛對吧是嗎因為我想這是民間大家都非常非常擔心的啦因為其實不管是在這個社福的領域也好或是在教育的領域也好大家都非常擔心的是說當地方把錢拿走了 |
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好他現在錢比中央還要甚至還要來的更多的時候那中央沒有任何的工具可以約束他就會造成勢必有些人一定被漏接好所以我想這個可能還是要這是剛剛我也認同次長的呼籲啦我想這個才化法就是整個在一個沒有跟地方充分協調事權的部分造成的一個後果是沒錯那我想不應該有任何人被犧牲啦所以我也是支持 |
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剛剛市長的呼籲那我也那個簡單回應一下就是說我們也在這邊呼籲那個首長可能真的那個錢真的要用在刀口上面不要就是說當然就是說我們都希望社福當然希望每個人都好可是每一個地方老實說一些最基本的特別是對兒少的這個補助這個真的是一毛錢都不能省還有像社會安全網你寧願 |
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沒有啦 我現在就是說 應該錢就要用在刀口上面這也是地方首長應該盡的責任 謝謝對 謝謝 因為我想這邊我也是再加強一下就是說因為其實地方現在的城鄉差距其實是非常非常大的那我們也有可能會造成說平者橫貧的一個風險這也是民間單位大家所擔心的一個狀態就是弱勢族群如果在地方沒有辦法充分運用 |
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而且有效的去實質的去把這些財源應用到地方的社政的一些資源的時候呢我們的弱勢族群會擴救的機會就會降低好這個然後再來就是說我們過去可能會有一些由中央統籌的重大社會救助計畫如果沒有充分的補助地方又不願意補足資源的時候 |
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我們還有一個很大的問題是人才跟後勤會出現短程那這有可能是我們社安碗其實下一步大家一直在討論我們的社工的一個比例是不是應該要來去做一些調整因為長期以來我們的社工的壓力都非常非常的大所以這個可能就是我也想要請教就是說最後一個簡單的問題就是說 |
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我們這個部分呢如果我想我們討論的方向會怎麼討論因為到底是會大家都要維持一樣的標準嗎各縣市一樣的標準呢還是我們會因為不同的縣市的一個狀態會有不同的協助呢中央現在這邊的態度是什麼 |
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首先我先回應那個委員第一個問題現在確實我們即使經過社安網第一期的這個擴充我們現在目前在國際比較來說我們每一位的社工比老實說還是偏低我們現在目前是1比1123但是相較於鄰近的這個香港如果沒有記錯好像是1比500 |
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然後美國好像是1比800的樣子Anyway都是比這個事實上我們還有應該要還有擴充的空間那我們現在目前也跟委員報告我們現在目前三網第二期2.0我們現在目前也已經完成規劃也已經送給這個行政院來做那個相關的規劃希望能夠來這邊來補足相關的這個人力以上 |
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我簡單確認一下就是說因為每個縣市的財政狀況不是這樣到時候中央的方向是說我可能會比較有錢的地方我會願意讓他自己多付一點比較窮的地方我們會多協助一點是這個樣子沒錯我們會往這個方向來沒錯我們就是那個平者平之不平者不平之就是這樣那個你敢扣你就是要多幫忙多支持一點嘛對不對會多支持一點但是能力強的對不起這個地方政府你們要自己要自己 |
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要負起應該要有的這個責任好那最後一個簡單的問題就是說我們現在針對於新的才化法的一些影響性評估我們現在已經算出來了嗎 |
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有算出來嗎?報告委員,我們現在目前,您說有關於社會福利這邊嗎?對對對我們現在目前都在跟主計那邊,它其實有算出一個版本,但是我們現在目前還在持續那大概什麼時候可以提供給我們辦公室呢?我們會趕快跟主計這邊,協調好之後趕快把結果跟委員報告,好不好?那我們可以押一個時間嗎?一個月?呃... |
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這個部分不知道委員我們可能要跟竹總我們會盡快地方政府那邊也很關心好不好那我們就一個月之後再來詢問一下進度好感謝委員謝謝 |