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王育敏 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議

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00:00:07,145 00:00:09,648 謝謝主席,那我們是不是請部長,還有法務部部長,剛剛提到那個狼醫的查詢平台
00:00:24,450 00:00:41,155 之前你們次長對外講的時候是說這個要有法源依據然後呢法規不夠才來修法那現在到底是卡在哪裡是法源的問題還是行政作業來不及的問題
00:00:43,030 00:01:01,744 好 謝謝委員 其實這個社會關注的問題 衛務部絕對不會說讓它delay所以我們大概雙管齊下 第一個在法源的方面我們當然要現在找到了沒 法源依據
00:01:02,344 00:01:15,561 至少我們是可以公開可以優先來處理可以公開的資訊譬如說判決書這本來就是沒有判決權有時候也不能就把人家定罪
00:01:18,624 00:01:36,116 這個部分我相信我們很快的,剛剛議事室有講,我們趕快跟司法院請教,後面怎麼樣執行。第二個就是說,怎麼樣把事情發生的時候,由社會局這個部分,我們會督導各縣市政府,轉到衛生局。
00:01:39,258 00:02:05,085 縮短這樣的一個中心,衛生局就趕快來開相關的審議委員會所以這樣的流程也要儘快那就有壓抑的處罰的效果會更加的呈現我想這兩個方面我們都在努力所以分別在5月19號也跟相關事實討論這個法源的問題那在6月30號也特別開這個議事審查委員會來
00:02:06,425 00:02:15,079 收後續怎麼樣來縮短這樣的一個調查的時間這樣子那為什麼7月5號那個林靜儀次長還在講說法院有問題那個法務部法院有什麼問題嗎沒有沒有
00:02:25,448 00:02:40,698 跟委員報告事實上這個資料是做一個如果已經是像醫師懲戒書或是判決書是已經公開資料這沒有問題但是外界非常期待應該更早的介入
00:02:41,278 00:02:47,461 然後把這個資訊做揭露比如他還在職場裡面提出性騷申訴的時候就來把這個資料做揭露那這個就很需要做討論以及需要有法規的依據那行政單位才可以做這件事情所以分兩個階段來講如果要再更往前他需要有法規的依據可能就需要修法這就是我們進議次長所講的
00:03:07,472 00:03:29,218 但是現在已經公開這些判決書或是醫師懲戒決定書那這個是公開部分我們就會做一個連結然後會在平台上做一個資訊公開那我就問你前段如果已經是提出來的這個個案已經在審查了那你們會直接要求他調離現行的職務停止嗎 接受調查
00:03:31,257 00:03:53,390 如果按照我們現在相關的醫療的規定沒有辦法有這樣的依據那所以這一塊你們真的要研議喔因為你們這個會比其他的更鬆不是更嚴就是說如果他已經有疑似這樣的狀況只是因為還沒有被判決但是他持續在執行他相關的這個業務那如果他再辦呢
00:03:55,379 00:04:10,833 所以這一套機制我覺得這個可能部長你回去你們要思考因為這個在相關處置上面你們沒有一個暫時停止的這個機制的話我覺得是相對比較鬆散的這個你們要去思考一下接下來我要問的是有關於
00:04:15,593 00:04:35,048 風遠這個一家五口的命案我們現在看到這個詐騙案越來越多那當然這個警方跟檢調是主力但是如果說都是成年人一家五口還用這樣子的一個方式然後顯然他不太知道說我們的社會福利安全體系
00:04:36,649 00:04:54,318 其實是有提供幫忙的那這一塊的話我們要怎麼做目前的我們的社會救助法如果像這一種負債很高然後它是不是也是屬於重大變故生活陷於困境你們會提供幫忙嗎你們在審核標準的時候像這樣的案例符合標準嗎是不是我們請理事長來回答一下
00:05:01,516 00:05:22,257 包委員 我想發生這個憾事 我想這個真的是令人遺憾我想那個成因基本上大概就是說是因為詐騙嘛那我也跟委員報告就是說確實根據那個委員所說第21條第6款我們確實如果說有民眾如果有遭遇任何的重大變故以至於生活艱困的話都可以來跟我們地方縣市政府的這個社會局
00:05:23,919 00:05:41,076 先跟那個公所嘛然後也可以跟社會局這邊來提出相關的一個申請還有另外我們社安網這邊也有那個社會我們在各地方有156處的這個社福中心這個民眾如果有任何需要這裡不可以客氣而且這裡要趕緊第一時間call help
00:05:45,259 00:06:11,648 對 因為我看到因為這些都是成年人那顯然他是有找了民意代表但是就沒有轉到衛福部相關的這個社政體系我是覺得有點可惜如果說有人可以再跟他多聊聊多談談可能不會做這麼就是極端的一個決定這真的是讓人家蠻遺憾的所以我希望你們在宣導上面也可以再去多加強好不好
00:06:12,787 00:06:27,652 我想這個事件真的是大家都很難過啦他的原因有多重從起言到後來的處理那個都一定要全部來檢討真的不要再發生這種情況這也不只說這個民安
00:06:28,732 00:06:45,155 甚至個案都可能會因為詐騙而涉到很大的身心創傷那這個怎麼用來協助是非常非常我們社會非常需要重視的好那接下來我要跟你們探討是有關於我們的貧窮線的標準跟世界各國比起來我們的貧窮線我們是畫得太嚴格了就是說我們可以服務的
00:06:58,178 00:07:15,718 我們的比例其實是比較低的這不代表台灣比較富裕啦這可能是跟我們的那個標準是有關係的那這一塊到底剛剛其實也有一些委員都有提出來了那這個社救盟呢他提出來的報告也說我們大概還有
00:07:17,219 00:07:44,334 實質的貧窮人口八成是沒有得到協助跟幫忙的那這一塊現在正在討論社救法那衛福部其實也要提一個版本那這一塊你們有沒有什麼樣的打算就是說可以擴大就是說現行的無論是2.6%或2.3%這真的都是太低的一個情況那可以怎麼樣去擴充讓真的有需要幫助的這些貧窮家庭
00:07:45,834 00:08:11,295 真的可以得到政府的幫忙,你們有沒有一個目標跟預計要怎麼做?謝謝委員,貧窮線的部分等一下請理事幫忙回答那基本上我們不是說這貧窮的線才在幫忙,我們有很多關於身心障礙如果是團體的一個障礙,算起來也有8點多的一個照顧力但還是低於國際上的那個不曉得,來理事
00:08:13,297 00:08:29,696 非常感謝委員的這個推詢我想其實會貧窮其實簡單來說就一句話入不敷出所以我們基本上如果是一個等式的話對不對當然有收入面也有支出面支出面其實就是誠如剛剛委員所說我們按照我們的這一個就是
00:08:31,218 00:08:43,030 支出面的話我為了跟委員報告我們其實就國際比較而言我們沒有比較差為什麼因為我們是以所謂最低生活費最低生活費是以所謂這一個可支配所得的60%我們是算60%
00:08:47,435 00:09:04,263 OECD國家是50%所以我們是優於OECD所以是第一點說明另外第二點說明如果按照這樣的一個標準所以這是支出面收入面我們基本上是受到三個因素影響是動產 不動產還有一般所謂的涉算所得這三個因素去影響
00:09:05,925 00:09:21,481 我們現在目前沒錯 誠如剛剛委員所說我們現在目前貧窮率來說是2.6但是我必須要強調一點就是說因為我們還有另外中低收入老人生活津貼 身心障礙還有那個特殊禁慮家庭其實這些 我想委員過去在台中也擔任過副市長
00:09:22,202 00:09:47,648 我們現在目前這個部分其實cover其實是8.67我這一點我必須要說數字上來說是這樣那其實你說夠嗎 還是不夠所以我們跟委員報告就是說我們現在目前確實在我們現在預告的部分確實就是整個所謂的動產的部分我們現在貧窮縣其實全台灣有八條就是六都之外還有台灣省連江縣我們這邊現在目前動產的部分我們現在有這一個放寬
00:09:48,548 00:10:02,294 第二個不動產的部分因為現在目前房價所以這個我們也必須要放寬第三個就是剛剛委員我想很多委員大家都會關心的涉算所得的部分工作收入第五條第一項的部分你們都是用虛擬所得
00:10:03,694 00:10:26,662 對那這邊的話我跟委員報告因為這裡面牽涉到就是說整個兩個因素第一個就是說台灣老實說地下經濟還是蠻多的這個裡面這個所謂部分工時或者說這一個無一定雇主其實這裡面樣態老實說非常多我跟委員簡單報告這裡面我們就盤過有一個免納稅或投保的工作類型這裡面有攤販
00:10:27,922 00:10:56,803 農林榆木 家庭手工 民宿等等這些其實說實話這裡面高高低低確實有一些 但是有一些需要還有像文化工作者這個也都在那裡面那這裡面我們要核實的話老實說這個有一些技術上當然我們必須要來克服這個我同意那我跟委員報告我們現在目前這個部分我們會採取稅率工資這邊我們可能會採取折算的方式你可以說看要折多少
00:10:57,603 00:11:16,720 八折或六折 這個大家都可以來討論對 我覺得這部分一定要檢討因為其實很多的中低收入所得者你知道他們在做什麼嗎 他們就站在路邊發那個傳單蠻多這種的 那個其實真的沒有多少錢那你把它設算那麼高
00:11:18,642 00:11:34,918 那個跟實際狀況真的是不吻合啦所以我覺得我們的政策既然這麼多年都沒有調整了這一次我覺得就應該要把它調到跟實際比較相襯然後讓這些真正所得低的人我知道你講的地下經濟台灣其實有一群這樣的人
00:11:37,661 00:11:59,177 但是真正中低收入他們更多是他這就打零工所以他所得沒有你虛擬設算的那麼高那這一群人你就應該要讓他得到實質的幫忙把他納進來你的照顧體系範圍 好不好好 是的好 那就希望這個部分未來你們的版本也趕快提出來就是我們再來討論 謝謝好的 謝謝委員 謝謝