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謝謝主席 麻煩部長請邱部長 |
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部長早安,你怎麼才感冒?你是不是叫大家盡量不要生病嗎?昨天在比較防疫的中心,還會衣服不要穿好接觸這麼多人,大概難免了部長,您是經驗豐富的臨床醫師,我想請問,你看到這個圖片的症狀,你知道這個是什麼疾病嗎? |
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乾險的這個嚴重度他的評估指標我們叫PASI就是用來評估他的狀況或要改進治療改進的一些狀況那主要是根據他的面積 |
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它的發紅的程度也許厚度脫屑等等情形但是我們現在聽說健保署正在做一個討論要把肝險藥它的使用門檻而且是續用門檻要從50%提高到75%那病友團體非常的驚慌醫師們也非常驚慌據說影響可能高達2000多人我先請教部長你覺得是什麼叫做續用門檻 |
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因為財務必須控制錢有限所以常常規定他只能用幾個療程或多少的時間可是事實上很多其他的病也是如此到了一個時間治療穩定就叫他下車就是藥就停了 |
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然後等到他又發作到一個程度才又大家再回來繼續治療這實在是不得不的手法但是這一次事情好像有點大台灣肝腺協會他們自己做了調查現在病友協會都非常的認真他收集了病友不管透過健保或自費的方式他所得的一些經驗他總共回收了303份的問卷那大家你可以看到圖片七成的病友說在停藥後三個月內肝腺的病照惡化 |
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那有六成的病友說停藥後重新申請用藥就是再續用的申請非常的困難有九成的病友反映藥物減量直接導致他的這個療效大幅的這個下滑那目前也缺乏其實好的臨床證據證明說你減量是可以維持原來的療效所以我想念一些病友的心聲給部長聽不定這些都是病友嚇的如果健保藥物在病情好轉的時候停藥 |
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等到復發之後才重新申請給付那這對病人無疑是一個他們用的詞他說好像是死刑的煎熬因為好不容易好轉了一些那又可以正常生活但又被迫停藥這是剛剛我跟你講的等待要下一次的這個下車之後再等待續用 |
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那他們也說健保要病人下車時施壓健保審核醫師配合這是他們說的所以審核醫師推薦的理由有的很可笑並有分享說有些理由居然出現乾險要靠自己努力 |
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不要只依賴生物製劑那最後健保署也把這個責任給審核醫師保留 肝顯智 自體免疫疾病胃肝母 哈肚 肝肌控制呢我知道還有藥物光照療法等等但是這都是每一效之後才能轉用生物 |
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是製劑啊怎麼會有這個審查醫師說肝腺要靠自己努力啊彭副你聽到你有感覺嗎你現在在負責這個藥物的部分所以我要講的就是說目前的健保給付要求生物製劑生物是一個進步的製劑進步早期的藥品很多療效的問題副作用的問題這是個進步兩年後必須強制停藥 |
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帶疾病復發達50% Passive 50%以上 目前是這樣才能夠再次申請那我想請您看 這很少有這樣的本土研究這個本土研究是有6家醫學中心那追蹤了12年研究包含了這個接受生物劑治療的這個 |
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近一千位中重度的肝腺病人他研究指出這是他的結論你看那個左下角的地方先前治療中斷的次數治療反應的動態以及生物製劑的作用機轉都是影響復發的重要預測因子第二個隨著生物製劑幾次的停藥次數增加治療效果跟緩解病情緩解的持續時間都會縮短都會下降 |
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做研究給你看這是實證喔這是實證喔所以基本上這個其實我也可以說是不人道的因為錢不夠所以本來該讓他們持續使用的藥結果現在就把它中斷了叫他下車等到你病復發了到一個程度我才准你再續用目前很多藥是如此不是只有癌症那個不人道的這個部分那我想請部長跟 |
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強富你也了解 事實上2014年的世界衛生大會就把肝癬正式列為所謂的NCD 非傳染性的疾病這個部分其實佔健保很大的費用Non-communicable disease NCD不是只有癌症那不僅造成身體的疼痛跟功能的障礙也讓病人長期面對社會的污名化跟心理壓力 |
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因為他們講的這些肝癬的狀況所以我想請教衛福部對於這兩年強制停藥這件事情可不可能改成讓專業醫師判斷作為續用的依據可不可能做這個檢討呢龐副部長 |
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我先感謝委員關心這個肝癬的問題的確肝癬的病人真的會為了這個使用藥物相當的困擾像剛才說的病友的心聲等一下我會把陳情書給你我們真的都深切的了解啦但是我們也所有的很多很多的病人都很需要不同的可能也是蠻昂貴的藥物來治療 |
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我們怎麼樣來治療他讓他們都得到最好的控制就是我們一走之心那這個是前面一直累積下來的一個一直開 按照專業嘛就是因為我參與 所以我了解這個困難度 |
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其實這個是相繼其他的疾病這些肝險的病友他們不是濫用資源他們努力遵守規範然後跟疾病共存但是他們也繳了健保費用遵守醫組但是卻被制度就一再被迫要停藥然後復發重新證明說我的病夠重了 |
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復發然後才能夠再治療所以我必須說這種限制因為台灣獨有的台灣獨有的限制藥物的幾副標準你看來好像是幫健保省錢但是事後我覺得會造成更大的災難也許要花更多的錢來做一些補救所以可不可能怎麼可能因為現在時代不同大家也一直在呼籲可不可能就是說通盤檢討一下這個所謂的停藥的或是一個限制的就是跟全世界 |
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國際都沒有接軌的這個部門我們這個會檢討會來檢討 而且更多的再檢討了嗎 再檢討就是說 更多的藥物會出來我們有更多的選擇我們會來研議檢討我看到龐副你也在點頭喔 你在點頭喔 我看到囉博定你有同意醫療保健支出的統計品質是確保健保永續的重要基石就是所謂的NHE啦那我在質詢薛部長的時候因為他曾經悄悄的調生了 |
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這個NHE的數字 之前我們看到六年級後來有一次他上任之後 我發現變成七點多因為我大概十年都在追蹤這個數字那當時衛福部對外的說明是我們把長照加進去可是很多學者 包括當過健保署總經理等等的學者他們都懷疑這個說不清不楚就是你怎麼計算的 就是不清不楚我當時也認為這是混淆視聽而且就是很像當時薛部長陳時中部長的作風就是來個校正回歸 |
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偷偷校正回歸那我其實去年王正旭委員他也辦了一場有效健康投資落實健康台灣目標的公聽會他們也都有提到這個戰略的問題戰略到底什麼是標準什麼是足夠我覺得這個可以討論但是如果你的數字是有問題的那我們也可以跟其他國家比較說就會在解讀上 |
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會是有問題的所以我知道我們老年人口快速上升那醫療的支出照顧必然增加所以你要有及時掌握這些資訊非常重要因為你要有正確的資訊你才能夠去做未來的政策的規劃 |
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但是這個資料跨在衛福部下面分散的單位因為像我有時候要去索取資料的時候他們就數或是會推來推去就是說可不可能部長您可不可以答應說您親自建構一個這個平台一個這個協作平台跟跨單位的合作的這種機制那您自己來處理一下好不好 |
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就是協調相關業務就是把這些到底這些資料怎麼算因為大家都不知道怎麼算啊就是包括健保署說國家付了36%我們到現在搞不清36%你怎麼算啊就是說讓我們清楚嘛你清楚以後其實這個是做事的原則收集資料然後分析資料但資料源頭要是正確的 |
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分析資料我們找出問題再來或是我們政策要再放在什麼地方那未來我們要規劃的時候就可以是這個能夠繼續把它做好那很重要一點這個今天我到統計處又來2007年我發現衛福部每年都有派員參加這個亞太醫療健康Jump |
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這個叫Health Account 健康帳的區域這個會議但這幾年好像沒有參加對不對這幾年沒有參加統計處不曉得沒有參加我想部長就是說統計處的人力是不是有困難編制也沒辦法做這件事情因為很多行政部門他們都會參加每年參加很多國際會議 |
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那這個國際有時候沒有直接的建樹所以有時候我們為什麼在看預算的時候我們會去處理但是我覺得對於這個重要的資料比如安排固定的人參加這些重要國際會議讓台灣的醫療支出的統計 |
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跟國際來接軌那也不是一個零星的 零時的一個做法我想如果說你們願意這樣把這些資料弄得非常清楚 弄得正確然後又需要跟其他國際接軌才能夠比對嘛因為我們常常拿來比對 我們輸OECD30個國家是倒數第二三名耶所以我就一直告訴你不夠不夠啊 投資不夠啊醫界也這樣一直告訴你如果你認為不是這樣那就把正確的資料秀給我們看那如果這些考察 |
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出國是必要的,沒有人會刪掉這些預算,我相信其他的委員也會支持你今天有瞭解我的這個重點嗎?我完全瞭解,而且我們會照這樣來精進我也跟委員報告,今年因為健保總額增加了700多億這樣的整個總額,還有很多公務預算進來,我相信明年的percentage應該會 |
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但是又有證據跟說法嘛 今年算明年才會算嘛OECD因為不是我們不去參加OECD後來說我們不是會員國還是可以參加吧 因為國際會議以前都參加過啊後來可能被政治力更強施署長那個旁復對不對 把它盤點一下不合理不人道的幾副方法好好檢討一下到底需要多少錢嘛 怎麼樣是合理的好嗎 |
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我想那個問題我們一定會去研究以後謝謝主席 |