| 0 |
張委員宏陸：（9時49分）我請主委。 |
| 1 |
主席：曾主委，有請。 |
| 2 |
曾主任委員智勇：委員好。 |
| 3 |
張委員宏陸：主委，我記得上次我有質詢對於平埔族的登記，有很多很複雜的工作，從我上次質詢到現在，時間也說長不長，但我不知道我質詢完之後，後續的準備工作你們進行得如何？ |
| 4 |
曾主任委員智勇：跟委員報告，這個法案我們提出並送到大院來之後，我們去年就已經開了9場座談會，這個月北、中、南我們就各開了1場，是由我親自來主持，我親自來面對我們的平埔族人，我們也整理了他們主要的意見，有很多也是希望就直接加入原住民的身分法，這個也有；但也有部分的人並不盡然完全適用原住民族基本法，是不是還要再外加一些更保障他們的，這些都有，我們都有整理。 |
| 5 |
張委員宏陸：不是，很明顯的，如果可以開放登記，一開始開放登記，地方的有的是原民局、有的是什麼的，他們的人力夠不夠？很多平埔族人要來登記，這個部分中央到底是否有能力去承擔？ |
| 6 |
曾主任委員智勇：跟委員報告，一開始我們主要是先解決認定原住民族的部分，就是認定他是平埔族，然後再認定他個人身分，先做身分的登記，後續的權利義務我想我們也會很快就跟上，能做的我們就先做，當然這個不容易啦，但我們還是要先做。 |
| 7 |
張委員宏陸：不是啦、不是啦，主委，這些我都知道啦，我是說開放登記的時候，可能一下子湧了好幾萬人要來登記，我們能不能負擔這部分？上次我的質詢大概是這個方向嘛。 |
| 8 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 9 |
張委員宏陸：我覺得你們還是要及早準備，尤其跟地方都要一起準備。主委，你說平埔族身分的認定，有一句話說「有唐山公，無唐山媽」，其實很多人身上搞不好都流有平埔族的血液，我們預估大概是100萬，但有可能更多啊，對不對？ |
| 10 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 11 |
張委員宏陸：所以你們還是必須要及早準備。另外院版第十二條裡面有寫到一個登記期間的限制，就是5年，剛剛也有人講，必要時再延長5年，主委，你覺得這個5加5的時間夠不夠？會不會太短？ |
| 12 |
曾主任委員智勇：跟委員報告，我們到北中南跟平埔族的族人座談時，他們也認為5年是不是太短，可不可以5年過了再延長，或是有人講是不是可以定20年，這個我想我們也都尊重，我們回來之後也在想，將來進入法條的實質審查時，也跟大院委員來請教，是不是一定要20年，還是15年，還是到了以後再來延也都可以。 |
| 13 |
張委員宏陸：不、不、不，主委，其實我為什麼會提這個問題你知道嗎？有判例，如果你這樣子給他限制，他的身分是與生俱來的，如果用年限來限制的話，會不會有違憲的問題？ |
| 14 |
曾主任委員智勇：我們再來討論。 |
| 15 |
張委員宏陸：你們應該去研究一下這個會不會違憲，因為他的身分就是與生俱來的啊，對不對？ |
| 16 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 17 |
張委員宏陸：如果定為5加5共10年，結果他剛好人都在國外或什麼的，來不及回來，或回來的時候發現他有這個身分，那他要登記，我們卻只能跟他說完全不行，這個狀況也有可能會出現喔，對不對？ |
| 18 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 19 |
張委員宏陸：所以我覺得這個真的是要再討論啦。 |
| 20 |
曾主任委員智勇：好。 |
| 21 |
張委員宏陸：如果說以我們現在採取登記制，比如現在有一個噶瑪蘭族，但會不會出現新取得的身分叫做噶瑪蘭平埔族，會不會有這個情況出現？ |
| 22 |
曾主任委員智勇：我跟委員報告，不要說平埔原住民，現在山地原住民，也有排灣族是山地原住民，但也有平地原住民是排灣族的，有啊，一樣，這個其實現在就有了，譬如說撒奇萊雅族現在是平地原住民，也有可能在平埔原住民裡面也有撒奇萊雅族。 |
| 23 |
張委員宏陸：對啊，所以主委你很清楚我現在所說的問題啦。 |
| 24 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 25 |
張委員宏陸：所以未來我們臺灣的原住民族會不會超過3、40族？ |
| 26 |
曾主任委員智勇：不會，現在平埔最多是10個族，16加10是26，我想不會再…… |
| 27 |
張委員宏陸：平埔族現在大概10個。 |
| 28 |
曾主任委員智勇：對，大概10個。 |
| 29 |
張委員宏陸：目前本來就有的是16族，對不對？ |
| 30 |
曾主任委員智勇：對。 |
| 31 |
張委員宏陸：誠如我剛剛跟你說的，會不會出現一個噶瑪蘭的平埔族？你也說有可能，對不對？ |
| 32 |
曾主任委員智勇：有。 |
| 33 |
張委員宏陸：所以光平埔族裡面也有可能有16個他認為自己是噶瑪蘭平埔族或其他等等的，會不會有這種情況出現？ |
| 34 |
曾主任委員智勇：會啊！ |
| 35 |
張委員宏陸：會啊！ |
| 36 |
曾主任委員智勇：因為他又是噶瑪蘭嘛，他是平原，對啊。 |
| 37 |
張委員宏陸：不是，我跟你講，很多情況都可能發生啦！主委，你知道我在說什麼。 |
| 38 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 39 |
張委員宏陸：所以未來臺灣的原住民族絕對不是像你們剛剛說的10族再加16族為26族，也有可能會更多，這方面我覺得我們在立法的過程都必須要去考量，因為從以前到現在通婚太多了，對不對？你不能只限定他只有一個，對不對？通婚那麼多啊！ |
| 40 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 41 |
張委員宏陸：我們現在所講的平埔族10族裡面，有很多都有不同的文化，對不對？他們的文化都是不一樣的，對不對？ |
| 42 |
曾主任委員智勇：是。 |
| 43 |
張委員宏陸：所以我說的那一種情況是有可能會再出現很多族，對不對？我們要提早因應，好不好？ |
| 44 |
曾主任委員智勇：好。 |
| 45 |
張委員宏陸：謝謝。 |
| 46 |
曾主任委員智勇：謝謝。 |
| 47 |
主席：謝謝張宏陸召委的質詢。 |
| 48 |
報告委員會，我們在高金素梅委員質詢完之後休息3分鐘。 |
| 49 |
下一位請許宇甄委員質詢。 |