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羅委員智強：（10時9分）有請王代理秘書長。 |
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主席：請王代理秘書長。 |
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王代理秘書長增華：委員好。 |
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羅委員智強：王代秘書長，其實在預算審查當中，你有沒有發現不管司法院也好，考試院也好，大家有意見的比較少，但監察院大家的意見就很多，對不對？我告訴你為什麼。 |
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先從幾件事來看，為什麼大家對監察院的預算意見那麼多？坦白講，要開國際年會，我覺得沒什麼問題。但監察院要自己想想看，為什麼對於監察院的預算大家會意見那麼多？我想請教一句話，你看是誰說的。「死刑作為一個結束個人生命的終極懲罰，不管採取什麼樣的執行方式，都是殘忍、不人道。死刑是酷刑，不能以合法制裁之名豁免責任。八成民眾不贊成廢除死刑，做出臺灣民意對廢死強烈不滿的結論，但在不能合理理解臺灣社會真實面貌下，如何得證國家發動死刑的正當性」，這些話是誰說的？ |
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王代理秘書長增華：我不能確定，但是不是國家人權委員會？ |
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羅委員智強：沒錯，就是國家人權委員會的6月份年報。為什麼我從這地方開始講？你們特別強調廢除死刑是深化民主與落實轉型正義的重要步驟，我想請問代理秘書長，廢除死刑與深化民主有什麼關係？ |
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王代理秘書長增華：這是國家人權委員會的正式主張，我可不可以請…… |
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羅委員智強：可以，請人權會說明。 |
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鄒執行秘書筱涵：跟委員說明一下。國家人權委員會其實是站在守護生命權的立場，因為我們國家已經簽訂了…… |
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羅委員智強：所以被害人的生命權不重要？ |
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鄒執行秘書筱涵：主要是因為我們國家已經簽訂了兩公約…… |
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羅委員智強：你知道師鐸獎女老師一案嗎？你要不要描述一下她遭受怎麼樣的殘忍虐殺？ |
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鄒執行秘書筱涵：其實我們是扮演一個…… |
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羅委員智強：你知不知道最近有詐欺集團綁架61名被害者，綁架61個人！我想請教人權會，這61人的人權在哪裡？ |
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鄒執行秘書筱涵：其實人權會…… |
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羅委員智強：在哪一個政府執政之下，會有61人被綁架？一次綁架61人，你聽過嗎？你有沒有聽過？先拋除你所謂的人權會立場吧！有聽過嗎？有史以來綁架人數最多的，就是在民進黨執政的時候！你有去關心這些人的人權嗎？ |
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鄒執行秘書筱涵：人權會這幾年在廢死工作上，其實也同時對受害者家屬…… |
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羅委員智強：對，我知道你們心心念念就是要廢死！ |
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鄒執行秘書筱涵：不、不，我們現在也針對受害者家屬…… |
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羅委員智強：不？所以人權會沒有心心念念要廢死？ |
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鄒執行秘書筱涵：今年其實也開始針對受害者家屬在著力…… |
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羅委員智強：你一邊跟大家講要廢除死刑；一邊跟大家講關心受害者家屬，你去講給受害者家屬聽！其實你不用講給受害者家屬聽，你該講給誰聽？我告訴你，那61個被綁架、被餵毒、被電擊、被虐待，而且有3人被活活虐死！虐死3個人！一樣，免死！你去跟被虐死的3個人講人權，好不好？要不要去拜訪家屬講人權？謝謝你的無語！我告訴你，這就是為什麼我第一個要講的，你憑什麼說不支持死刑？說反對廢除死刑是不民主的？說什麼廢除死刑叫深化民主，難道不廢除死刑就不是深化民主？這是你們人權會的結論，總不能否認吧？ |
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鄒執行秘書筱涵：在現在一百多個國家裡面，目前還存留死刑的國家已經很少…… |
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羅委員智強：別的國家有別的國家的國情，重點是，民進黨最愛拿美國做例子，但美國也有一些州並沒有廢除死刑。 |
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鄒執行秘書筱涵：我了解…… |
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羅委員智強：所以它也沒有深化民主？ |
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鄒執行秘書筱涵：這我們都了解…… |
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羅委員智強：不要拿民主做標籤，就這麼簡單！這是你們人權會自己想要做的，迎合執政黨廢除死刑的黨綱，是政治意識形態…… |
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鄒執行秘書筱涵：不是迎合，因為我們已經簽署兩公約，當初並沒有排除…… |
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羅委員智強：沒關係，你去跟那3位被虐死的受害者家屬講這些！ |
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鄒執行秘書筱涵：當初簽訂兩公約時是在馬總統時代，當時並沒有排除死刑這條…… |
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羅委員智強：很簡單，我講一個結論：你不要拿兩公約來誆我！兩公約沒說要廢除死刑！兩公約只是要嚴格謹慎的執行死刑。 |
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鄒執行秘書筱涵：對，但是如果說…… |
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羅委員智強：你也講對？你還拿兩公約出來說嘴？ |
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鄒執行秘書筱涵：沒有，因為如果很多國家不執行死刑的話，是可以排除第五條的…… |
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羅委員智強：我做個很簡單的結論：今天光監察院站在八成反對廢死民意的對立面，就讓我不知道監察院在幹什麼！ |
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現在來講本務，想請教一下代理秘書長，剛剛我看前面的委員都有質詢，李俊俋私用公務車已經請辭了，請問現在行政調查結果進度到什麼程度？ |
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王代理秘書長增華：目前有關於……我們副院長也有說明會……目前檢調在處理中，有六個案號…… |
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羅委員智強：就是不處理啦，直接幫你下結論嘛！ |
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王代理秘書長增華：另外，紀律委員會也有排案要開會。 |
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羅委員智強：你們副院長就是胡說八道，什麼叫檢調在處理就不能處理！法規規定的很清楚，並不因此停止調查，所以搞了半天，我剛剛前面講，先站在八成反對廢死的民意的對立面，就是監察院！第二個，自己是要端正官箴的單位，結果卻涉入一大堆問題。第三個，時間到我也不占用時間，很簡單，到現在為止，監察院到底交出了什麼監督行政權的成績單出來給大家看？不是大家要刪監察院的預算，而是監察院真的是做得實在是……讓大家覺得這個單位存在跟沒存在到底差別在哪裡？我就光檢討一件事情，我希望陳菊院長早日康復，我是真心的希望，祝福他身體健康，可是一個院長請假多久了？ |
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王代理秘書長增華：目前院長在請假中。 |
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羅委員智強：請假多久了？ |
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王代理秘書長增華：還沒有到…… |
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羅委員智強：你看，連我們的代理秘書長都不知道院長請假多久！ |
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王代理秘書長增華：還沒有半年，快半年。 |
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羅委員智強：快半年？那不就是某種程度，我也要必須說，這不是證明監察院院長不在半年也是沒有關係嗎？行政院院長可以半年不在嗎？司法院院長可以半年不在嗎？所以我還是要回頭說，今天年會的預算，我沒什麼意見啦，國際會議要舉辦，我沒什麼意見，但監察院真的……我還是回頭說，當然也不能怪你們啦，我說過監察院整個制度的設計就是有問題的，我今天跟黃國昌委員已經一起提案，就是針對修憲要啟動，調整監察院的憲政職權，讓監察院變成一個民意機關，我覺得比較能夠解決現在的問題，不會背離民意，甚至不會因為被行政權牽絆而不敢執行監察權的職務，謝謝。 |
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主席：謝謝羅智強委員。 |
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接著我們請莊瑞雄委員質詢。 |