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鍾委員佳濱：（9時53分）主席、在場委員先進、列席政府機關首長官員、會場工作夥伴及媒體記者女士先生。有請行政院主計總處陳副主計長、監察院王代理秘書長及紀律委員會鄭執行秘書。 |
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主席：請陳副主計長、王代理秘書長及紀律委員會鄭執行秘書。 |
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陳副主計長慧娟：委員好。 |
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鍾委員佳濱：副主計長好、代理秘書長好、鄭執行秘書好。鄭執行秘書請教一下，剛剛前面黃委員說，如果委員身兼紀律委員，就應該對自己的涉己紀律事件迴避，我想這也是一個基本的利衝迴避原則，如果某黨的前任黨主席因為涉貪遭檢調調查、司法審判，那麼繼任的黨主席可不可以在立法院去質詢司法院或法務部長？ |
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鄭執行秘書旭浩：報告委員，這個部分我不清楚。 |
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鍾委員佳濱：不清楚？ |
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鄭執行秘書旭浩：是。 |
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鍾委員佳濱：對，因為前委員的問題讓人家不知道如何回答，你請回，沒關係。 |
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今天我要正式談的題目是「民進黨廢考監，歡迎藍白跟進，廢止前應守法守憲維持運作」，請教代理秘書長，臺灣第三次主辦APOR年會的經費從哪裡來？ |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，有關APOR年會的經費是編在監察院114年中央政府總預算案裡面。 |
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鍾委員佳濱：被誰刪除了？立法院多數刪除了？ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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鍾委員佳濱：副主計長，我們剛剛也聽你解釋過了，動用第二預備金的法源依據，根據預算法第二十二條第二項「立法院審議刪除或刪減之預算項目及金額，不得動支預備金。」對不對？你剛剛有講了嘛。 |
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陳副主計長慧娟：對。 |
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鍾委員佳濱：但是後段「但法定經費或經立法院同意者，不在此限。」請問，今天我們是來討論，剛剛那筆被刪除的預算是法定經費，或者那筆經費被立法院同意才能不在此限？ |
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陳副主計長慧娟：對，我們是要針對原先刪減，然後現在看立法院是不是同意讓我們動支。 |
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鍾委員佳濱：所以立法院同意之後就可以嘛。 |
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陳副主計長慧娟：是。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝，請回。 |
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接下來，代理秘書長，我們看一下下一頁簡報，看起來大家都有一點年紀，在20年前有一個彩券廣告，就是一個爸爸帶著小孩，常常跟他的小孩說：「喜歡嗎？爸爸買給你」，因為中了彩券什麼都有，現在我們看到，民眾黨就像被寵壞的小孩，要修憲就全靠「傅」爸爸，動不動就要國民黨支持它一廂情願的提案。請問修憲提案是國會過半數就可以決定嗎？ |
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王代理秘書長增華：並不是這樣，依照憲法增修條文第十二條的規定…… |
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鍾委員佳濱：要多少？ |
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王代理秘書長增華：它是要四分之三、四分之三。 |
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鍾委員佳濱：四分之三、四分之三，對不對？ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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鍾委員佳濱：好，我們來看一下，現在在野黨，尤其是民眾黨的黨主席，他說什麼？他說要開始來修改憲法，對不對？他說：「廢除早已失去存在價值、淪為酬庸養老與政治打手之監察院，以完善國家憲政體制，啟動我國憲政改革」，他要修增修條文第三條、第四條及第七條，我們看他需要得到多少人連署？要29個，他現在有32個。結果我們看了一下，「傅」爸爸給他多少個？民眾黨8個，國民黨24個，這24個當中，有13個不需要面對罷免，包括3加1的原住民委員，包括不分區的委員，以及包括了像陳玉珍這種僥倖沒有被提罷免的，結果13位不需要面對罷免的，勇敢地來參加這個提案。 |
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但是我們看到了，這個提案誰跑掉了？王鴻薇，這個面對罷免的委員說：「這不是藍白合作，開放個人連署。」誰連署了？許宇甄（國民黨組發會主委），不過他撤簽了，組發會的主委為什麼要撤簽？他不是不分區的嗎？為什麼撤簽？因為可能擔心有案在身，現在司法檢調單位在查偽造連署，假冒、冒名連署的，已經查到哪裡了？查到國民黨組發會的副主委了，所以怎麼樣？他跑掉了。所以我們看到了，剛剛那個就是什麼？不怕死的碰到不知死活的，還有11個不知死活的、面對罷免的在那邊聯合提案。來，我問一下，廢除監察院，朱立倫要改黨章嗎？對不起，代理秘書長，你有沒有看過國民黨的黨章？ |
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王代理秘書長增華：報告委員，沒有。 |
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鍾委員佳濱：好，沒有，國民黨的黨章奉行五權憲法。剛剛說憲法增修條文規定修憲要四分之三決議，你認為朱立倫主席會同意修改國民黨黨章嗎？ |
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王代理秘書長增華：我沒有辦法回答。 |
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鍾委員佳濱：很難回答，因為你也不是國民黨黨員。好，我們來看一下，修憲委員會中民進黨始終主張廢考監，在110年第10屆的時候，我們成立了修憲委員會，而且我們要求刪除第六條、第七條，將考試院跟監察院廢掉，提案人包括柯建銘、劉世芳跟蔡適應，我們當時的修憲主張是這樣。你來猜猜看，當年這個修憲提案，修憲委員會國民黨有沒有參加？不曉得？因為第10屆我在，我是修憲委員會的5個召集委員之一，結果修憲遇到廢考監，修憲委員會國民黨14個委員3次會議統統缺席，不敢面對，您覺得國民黨真心要廢除考試院、監察院嗎？歷史斑斑可考，你覺得他們是真心的嗎？ |
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王代理秘書長增華：監察院完全尊重修憲的程序。 |
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鍾委員佳濱：好，監察院完全尊重立法院的修憲委員會，但是立法院自己的修憲委員會，藍委全部落跑。再來，我們看一下，我想縱使目前你們仍在監察院，但是我們也可以去思考國家怎麼進步。民進黨主張廢除監察院是有配套的，人權保障不能少，貪官污吏跑不掉。首先，目前國家人權委員會是不是設在監察院裡面？ |
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王代理秘書長增華：是的，在109年成立。 |
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鍾委員佳濱：如果監察院廢掉了，你覺得國家人權委員會要不要繼續維持？ |
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王代理秘書長增華：這是國家一個重要的機構。 |
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鍾委員佳濱：好，再來，目前監察院負責公職人員財產申報，對不對？ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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鍾委員佳濱：要讓貪官污吏不能跑掉，申報機關是監察院，監察院如果廢掉了，申報的機制要不要維持？ |
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王代理秘書長增華：當然。 |
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鍾委員佳濱：當然要維持，好，謝謝。我們看一下結論，國民黨要挺白修憲，要不要先問問中南海？為什麼？因為修憲提案通過之後，它要經過中華民國自由地區人民投票複決，這是公民投票。結果國台辦說什麼？現在國台辦說：「臺灣的人民，不要罷免國民黨！」可是在2022年中共的發言人馬曉光說：「所謂的『修憲公投』根本就是為了『修憲謀獨』而鋪路造勢」。所以國民黨要配合黃國昌黨主席，配合民眾黨去修憲，要不要先問問中南海？ |
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最後結論，代理秘書長，為了維護我國國際聲譽，並善盡會員義務，保障世界各國會員的權益，你是不是同意，也支持我們儘速同意動支第二預備金？ |
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王代理秘書長增華：是的，謝謝委員。 |
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鍾委員佳濱：好，也謝謝你們，如果有認識國民黨黨員，跟他說國民黨要廢考試院、要廢監察院，先修改黨章再來談修憲，謝謝。 |
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王代理秘書長增華：謝謝。 |
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主席：接著請沈發惠委員質詢。 |