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黃委員國昌：（9時44分）好，謝謝主席，麻煩有請主計總處副主計長、監察院代理秘書長。 |
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主席：好，請副主計長跟代理秘書長。 |
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王代理秘書長增華：委員好。 |
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陳副主計長慧娟：委員好。 |
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黃委員國昌：兩位好。今天主計長請假，我先請教副主計長，去年6月三讀通過原住民禁伐補償每公頃調升到6萬元，在這個法律通過了以後，行政院一度有抗拒，後來行政院院長找了朝野黨團的代表到行政院去開會，作成一個決議說今年要透過辦理追加預算的方式來予以支應，請問什麼時候要提出來？ |
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陳副主計長慧娟：目前在彙整當中，因為還有連同其他的項目可能也會辦追加，所以目前在彙整當中。 |
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黃委員國昌：什麼時候要提出來？ |
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陳副主計長慧娟：彙整的時程我不是很確定，但是會儘快。 |
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黃委員國昌：你不是副主計長嗎？ |
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陳副主計長慧娟：是，但是…… |
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黃委員國昌：那誰知道？只有卓榮泰知道嗎？ |
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陳副主計長慧娟：不是，因為現在針對總共要提追加的項目還在做最後的確認當中。 |
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黃委員國昌：所以什麼時候會提出來？ |
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陳副主計長慧娟：就我的了解，可能看是不是這一、兩個月吧！ |
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黃委員國昌：回去提醒一下卓榮泰院長，承諾的事要做到，上一次總質詢的時候，高金素梅委員直接問行政院院長卓榮泰，在那邊支支吾吾的，到底要不要依照上次在行政院他召集各黨團的代表提追加預算？不敢承諾。回去提醒卓榮泰院長，簽字的是他，如果連這種簽字的卓榮泰都不認帳的話，那麼行政院院長講的話還有誰會相信，可以嗎？ |
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陳副主計長慧娟：就是…… |
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黃委員國昌：可以回去轉告卓榮泰嗎？ |
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陳副主計長慧娟：辦理追加的部分我們會來處理。 |
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黃委員國昌：會來處理嘛！好，說得非常好。 |
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接下來請監察院。 |
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王代理秘書長增華：委員好。 |
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黃委員國昌：之前監察委員包括秘書長違法濫用公務車，輿論軒然大波，上一次我在司法及法制委員會請教你，李鴻鈞說要立即啟動調查，立即是多立即？結果你上次跟我說紀律委員會連開會的時間都沒有訂，現在紀律委員會終於訂了開會的時間，從5月底的「立即」，到7月要開會了。我們就來檢討一下，之前有監委葉大華說這個要怎麼調查，這個是涉己事務，要怎麼立案調查？請問葉大華監委講的是對的嗎？ |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，我上次也說明過，其實監察院紀律委員會所處理的事務都是監察委員的涉己事務，這個案件…… |
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黃委員國昌：所以葉大華講的不對嘛！ |
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王代理秘書長增華：這是委員的觀點。 |
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黃委員國昌：這是委員的觀點，好。第二個問題，紀律委員會開會以前，監察院有沒有確認過這7名紀律委員會的委員自己有沒有濫用公務車的情況？不要等到紀律委員會開會的時候被人家爆出來，原來紀律委員會的委員自己也濫用公務車，就難看了啊！這件事情監察院有沒有先確認過？ |
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王代理秘書長增華：紀律委員會開會的部分，只要三分之二的出席委員…… |
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黃委員國昌：我知道，這個法定門檻我都知道，我只是要問監察院確認過這7名紀律委員會的委員自己有沒有濫用公務車，有確認過了嗎？ |
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王代理秘書長增華：報告委員，這個不是法定程序。 |
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黃委員國昌：這不是法定程序，那我就問嘛！依照所謂監察院的法定程序，紀律委員會的委員如果自己有濫用公務車的話，他還可以成為委員針對這個紀律事項開會嗎？ |
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王代理秘書長增華：紀律委員會也有迴避的規定。 |
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黃委員國昌：也有迴避的規定嘛！ |
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王代理秘書長增華：對。 |
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黃委員國昌：到目前為止，7月要開會，有沒有委員自己要迴避的？ |
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王代理秘書長增華：就我所知，目前是沒有。 |
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黃委員國昌：沒關係啦！我今天藉由公開的質詢，是在提醒這紀律委員會7名委員，想清楚啊！不要到時候紀律委員會開會，連紀律委員自己都被爆出來濫用公務車，到時候就很難看了啦！接下來就有個問題，紀律委員會處理的是監委，對不對？那秘書長呢？ |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，上次我也說明過，其實是臺北地檢署…… |
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黃委員國昌：這兩回事吧！ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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黃委員國昌：監察法的規定、施行細則的規定，你作為代理秘書長，應該很清楚嘛！檢調是檢調，監察院是監察院，你們自己的施行細則就寫得很清楚啦！我現在問題來了，紀律委員會只處理監委，那秘書長處理不處理？接下來監察院要怎麼辦？ |
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王代理秘書長增華：我跟委員說明，紀律委員會他們處理的方式非常多元，可以請…… |
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黃委員國昌：處理的方式當然是多元，我現在先問你，我們依法論法，紀律委員會處理的對象是不是限於監委，還是包括秘書長？ |
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王代理秘書長增華：原則上是處理監委，是沒有錯。 |
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黃委員國昌：你講原則上是監委，有例外嗎？ |
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王代理秘書長增華：可是因為紀律委員會也可以立案調查。 |
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黃委員國昌：立案調查是只有紀律委員會才能立案調查，還是一般的監委就可以立案調查？ |
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王代理秘書長增華：紀律委員會也可以立案調查。 |
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黃委員國昌：沒有，這個是兩回事，我就說了，紀律委員會處理的對象是監委嘛！現在針對秘書長的部分，你們其他的監委有要立案調查嗎？ |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，我們的新聞稿裡面也有提到，如果這個案件經過紀律委員會立案調查，它的調查範圍、調查事項完全要尊重調查委員的框定。 |
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黃委員國昌：對啊！但問題它的對象根本不一樣啊！我有說錯嗎？ |
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王代理秘書長增華：如果紀律委員會立案調查，它的立案調查是經過監察院的同意去立案調查，立案調查的時候…… |
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黃委員國昌：不是，你為什麼繼續在扯紀律委員會？我搞不懂，現在我問你對象是秘書長，秘書長是紀律委員會要處理的範圍嗎？這個問題有這麼難懂嗎？你作為代理秘書長，監察院自己主管的法規都不熟嗎？ |
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王代理秘書長增華：我剛剛說明的是…… |
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黃委員國昌：我直接跟你講啦！現在涉案的監委有3名，他們自己針對其他的公務員濫用公務車有提過彈劾案喔！他們自己去彈劾其他的公務員，說這些公務員濫用公務車要被彈劾。在法規上，監察委員可不可以被彈劾？可以吧！ |
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王代理秘書長增華：可以。 |
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黃委員國昌：秘書長可不可以被彈劾？ |
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王代理秘書長增華：可以。 |
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黃委員國昌：辭職以後的秘書長可不可以被彈劾？ |
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王代理秘書長增華：可以。 |
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黃委員國昌：過去有沒有秘書長被彈劾過的？ |
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王代理秘書長增華：有的。 |
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黃委員國昌：有嘛！接下來，全民睜大眼睛看，監察委員自己濫用公務車，去彈劾公務員濫用公務車，這幾個監委到今天還賴在位置上，我看得是瞠目結舌啦！ |
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王代理秘書長增華：報告委員，這幾個…… |
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黃委員國昌：他們是打算怎麼樣？打算利用監察院的紀律委員會官官相護嗎？ |
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王代理秘書長增華：這幾個彈劾案我們有了解一下，有三個彈劾案是關於公務車使用的部分，可是這三個彈劾案不是完全單單針對公務車的使用，都有其他的…… |
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黃委員國昌：所以？你現在急著開始幫這些監委開脫了喔！這麼急喔！ |
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王代理秘書長增華：委員，我只是說明事實。 |
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黃委員國昌：這麼急著開始幫他們開脫了喔！全民都在看啦！你們看時間上面要怎麼拖延，最後結果終究是要出來的，我希望監察院不要把副院長對全民所做的承諾當成空包彈。 |
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主席：謝謝國昌委員。 |
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接著請鍾佳濱委員質詢。 |