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吳秉叡 @ 第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議

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0 吳委員秉叡：（9時20分）主席，麻煩請監察院王代理秘書長。
1 主席：請監察院王代理秘書長。
2 吳委員秉叡：今天為了750萬要動用第二預備金，立法院財政委員會專門開這個會，這還不是只有委員會同意就可以了，還要到院會去，工程浩大！為了750萬所花費的這些行政成本，恐怕就已經占了相當的比例。你看這麼多的立法委員要開一天的會，立法院要為這個開一天的會，還要送到院會決議，你不覺得這樣有點工程浩大嗎？
3 王代理秘書長增華：監察院的確有時間上的急迫性，真的有時需，為了國家的形象，所以走這樣的預算法程序。
4 吳委員秉叡：我就是提醒你工程浩大，所以才想要詳細了解這個預算為什麼會被刪掉？原來本院審理預算的時候，主責你們的委員會是司法及法制委員會，司法及法制委員會在審查預算的時候，你們沒有跟他們好好報告嗎？你們沒有好好跟他們說明嗎？為什麼這些委員要刪除你們這個預算呢？可不可以說明一下？
5 王代理秘書長增華：監察院的預算是在立法院的司法及法制委員會，當時我們提出把相關預算放在議事業務裡面，總共有一千八百多萬，在委員會審查的時候沒有任何的結果，就保留送院會處理。
6 吳委員秉叡：因為我在立法院已經二十幾年了，在審查的過程中，需要預算的單位要很積極跟該委員會的委員溝通、說明這一筆經費你們確實有急需、很需要，你們有詳盡的說明嗎？
7 王代理秘書長增華：在審預算的過程中，當時我們的前秘書長──李秘書長都有非常詳細的說明，我們也有特別強調本筆經費的重要性跟急迫性。
8 吳委員秉叡：所以在委員會是全案保留送院會？在院會這個階層提出要刪減這個預算提案的時候，你們有沒有機會跟立法院各個黨團說明、報告？
9 王代理秘書長增華：在院會審查的時候，原則上，我們沒有這樣的機會再說明。
10 吳委員秉叡：這個預算是你們當初因為有需要，所以編列了，送到本院之後，交給司法及法制委員會審查你們的預算，有經過詳盡的說明，但是全案保留送院會。在院會提出刪減動議的過程中，幾乎也沒有協調的機會嘛！你們連講話的機會都沒有嘛！預算就這樣亂七八糟、亂砍一堆。監察院的這些經費被砍掉，你們的李副院長有來跟我說明，說被砍了九十幾%，他說監察院幾乎沒有辦法運作。李副院長跟我們是立法院的老同事，你們以前的李秘書長也是我們的老同事。李副院長是我地方上的朋友，他遇到我就跟我說，這個讓監察院根本就運作不下去。目前除了這750萬，因為你們要辦國際會議、年會認為有急需之外，那其他的，監察院怎麼辦？還是監察院這個機關所有的人都領薪水就好了，什麼事情都不用做？
11 王代理秘書長增華：的確，監察院相關的業務費用被刪了96%，因為我們是憲政機關，相關的監察業務，甚至其他法定業務，比如陽光四法、國家人權等等都必須要落實運作，所以監察院在3月份有到憲法法庭提出釋憲聲請案，5月28號憲法法庭已經受理。今天是因為這個經費相當確定而且有急迫性，所以我們依照預算法的相關規定，提出這樣的議案。
12 吳委員秉叡：另外，李副院長跟我說，電費只有繳到2月，後面都是用欠的，打算怎麼還台電這筆錢？台電都被這些政府機關欠電費，難怪會虧損，有要補給人家利息嗎？
13 王代理秘書長增華：跟委員說明，本院到114年5月底總共已經欠費一千一百五十多萬元，其中有關於電費的部分是323萬……
14 吳委員秉叡：我有一個建議，你聽聽看。假設機關真的不能運作，大家電都關起來，也不要來上班，在家裡睡覺等著領薪水就好了，因為這是立法院把你們刪除的，又不是你們願意的，要不然大家去監察院，連電梯都沒有電可以用，不能坐電梯，不能開啊！要節省經費，是不是把電都關起來、冷氣不要吹？對不對？我們現在要不要廢除監察院，這是憲政層次的問題，但是如果它事實上存在，用這樣的方式對待它，我覺得這個是不合理的，這沒道理呀！
15 所以預算亂砍，面對大罷免，又在那邊大緊張。我覺得不能這樣子對待中華民國憲法，你要修憲，就走修憲的程序來，而不是立法院去侵奪其他各院的權責，我們立法院沒有比較大，大家是平行機關，也沒有凌駕在你們之上，也沒有我比你大的問題啊！我不知道這樣講，你贊不贊成？
16 王代理秘書長增華：贊成。
17 吳委員秉叡：希望今天你們的經費能夠通過，如果通不過，我覺得就看開一點，回去跟李鴻鈞報告，說：就是不要給我們過，所以我們大家是不是解散回家，照領薪水就好？你跟他講這是我的建議，好不好？
18 王代理秘書長增華：好。
19 吳委員秉叡：好，謝謝你。
20 主席：謝謝秉叡。
21 接著請賴士葆委員質詢，請賴召委。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-20,36-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","黃國昌","鍾佳濱","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","顏寬恒","吳宗憲","翁曉玲","李坤城","陳玉珍","吳思瑤","李彥秀","陳培瑜","王世堅","黃珊珊","徐欣瑩","王鴻薇","林倩綺","林思銘","羅明才"]
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meetingDate ["2025-06-26"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函為監察院114年度辦理「2025年第37屆澳紐及太平洋地區監察使年會暨人權國際研 討會」所需經費不敷，請同意動支114年度中央政府總預算第二預備金750萬元支應案
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