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張委員宏陸：（11時1分）我先請署長 |
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主席：請警政署署長。 |
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張署長榮興：委員好。 |
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張委員宏陸：署長，今天大家很多都聚焦在第四十七條的討論，其實大家的看法都一致，就是不能單憑你自白，你說多少就多少，這樣就可以減輕其刑，我覺得現在這樣變成一個很大的漏洞，不知道署長你的看法？ |
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張署長榮興：對，剛剛幾個委員都有這樣的看法，就是說他只要自白，自白的部分大概就是只有他自己部分的犯罪，比如他騙了100萬，他拿了大概只有5,000塊的這個狀況，所以對於他這樣的自白，使得我們防制詐欺的立法原意大概就失去了，尤其是返還，人民最有感的就是他被騙了，能夠返還他的這些財務，我覺得這是法律要填補的空間，我們也尊重委員的提議。 |
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張委員宏陸：不是啦！就算像署長講的，你說5,000嘛！5,000也是他自己講的，對不對？ |
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張署長榮興：對。 |
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張委員宏陸：如何查證他真的是5,000？然後要達到署長所說的目標，所有立委跟大家的看法其實都一致，大家應該都沒有特別的看法，都支持，就是看文字如何修正，把它用得比較漂亮、比較可以執行而已，我覺得今天是這樣嘛！對不對？署長。 |
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張署長榮興：對，沒有錯。 |
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張委員宏陸：不然，這個漏洞真的讓受詐騙的人其實會心有不甘，我覺得我們應該把它補起來。 |
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另外，我還要再請金管會的組長及銀行局的副組長。 |
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主席：請金管會及銀行局。 |
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張委員宏陸：剛剛我跟署長討論的時候，你們都有聽到了，我們這個修法就是要補這個洞。另外，如果要返還這些所有的錢，他還有一個好處，有可能不管車手或什麼，他可以供出上層才可以減刑，對不對？不然他有5,000塊，如果真的拿5,000塊，人家拿一百多，他被關，我認為他心裡也有不平衡。不過我必須要說，先請問金管會跟銀行局，如果民眾已經報案了，說他已經知道被詐騙了，這個錢還要不要轉出去？如果他是用信用卡，銀行還要不要繼續支付這筆錢？ |
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王副組長麗惠：報告委員，如果民眾被騙，錢已經轉出去，他會去報案，那警方就…… |
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張委員宏陸：不是、不是、不是，我說的是錢還沒轉出去的時候，他發現了，他就去報案，也已經拿到報案三聯單了，然後到銀行，銀行是不是還有義務把錢轉出去？ |
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張署長榮興：委員，如果第一時間報案的時候，銀行端會做圈存，也就是第一時間報案，報案完之後，銀行會做圈存的動作，這個備案就領不出去了，我們大概有這樣的一個措施。 |
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主席：召委，我們請銀行局來回答，他的說法感覺跟署長的解釋不同喔！他在後面，來。 |
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張委員宏陸：我就是要…… |
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王副組長麗惠：我再釐清一下委員的意思是說…… |
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主席：你釐清一下，聽清楚！ |
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王副組長麗惠：就是民眾被騙，如果錢已經轉出去…… |
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張委員宏陸：還沒轉出去。 |
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主席：他說還沒轉出。 |
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王副組長麗惠：如果還沒有轉出去，去報案應該也……就是這個詐騙案件還不成立嘛！就是民眾…… |
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張委員宏陸：還不成立？ |
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主席：成立了啦！ |
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王副組長麗惠：不是…… |
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張委員宏陸：他都已經報案了！ |
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王副組長麗惠：好，報案，所以民眾的錢還沒有轉出去嘛！他自己的錢還沒有轉給詐騙集團，那民眾還沒有損失嘛！ |
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張委員宏陸：不是，還沒轉出但他已經報案了，那銀行端也知道，櫃檯也知道，這樣子錢可不可以轉出去？你這樣聽得懂我的意思嗎？他已經報案了，已經拿到報案三聯單了，然後也去銀行說這筆錢他已經報案了，他希望不可以轉，這樣要不要轉出去？ |
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王副組長麗惠：如果他……所以報案基本上是我被騙，我轉出去，那邊如果設警示帳戶，詐騙集團帳戶的錢就不能再出去。所以現在是民眾有沒有把錢匯給詐騙集團？如果有的話…… |
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張委員宏陸：我跟你講，很簡單，一頁式詐騙就是用信用卡，對不對？ |
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王副組長麗惠：對。 |
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張委員宏陸：那他已經去報案了，說他被詐騙，然後銀行端，他的信用卡還要再繼續轉帳…… |
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王副組長麗惠：就是他已經刷卡了。 |
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張委員宏陸：對，還要不要繼續轉？ |
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王副組長麗惠：如果這個是刷卡的話，因為我們會有爭議帳款的處理，有可能刷卡之後，可能銀行已經把錢轉給那個…… |
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張委員宏陸：還沒轉。 |
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王副組長麗惠：好，因為…… |
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主席：來啦！從剛才說到現在，他還沒轉啦！ |
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王副組長麗惠：對，因為兩種，剛剛一直在講的是轉帳，可是委員講的是信用卡消費。 |
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張委員宏陸：對。 |
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王副組長麗惠：然後發卡銀行還沒有把錢轉出去嘛！ |
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張委員宏陸：對。 |
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王副組長麗惠：這時候民眾可以先跟銀行講這個狀況，然後銀行…… |
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主席：不是啦！他已經報案了。 |
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王副組長麗惠：對、對、對，報案，那報案…… |
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張委員宏陸：你只要回答我，我剛剛這樣講，銀行到底要不要轉？要不要把人家信用卡的帳轉出去？你只要回答我這個就好了。 |
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王副組長麗惠：銀行如果還沒有把錢轉出去的話，他可以先擋下來，然後他再透過國際組織去講這個錢是有問題的，他可以先擋下來。 |
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張委員宏陸：確定？ |
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王副組長麗惠：對，可以先擋下來，如果他錢還沒有撥款出去的話。 |
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張委員宏陸：我為什麼要這樣問呢？我不講個案啦！但民眾陳情，你們都在，就是一頁式詐騙，他發現他被詐騙了，趕快去警察局報案，派出所也給他報案三聯單，他拿去銀行說他已經被詐騙了，而且他已經有三聯單，結果銀行還跟他講說不行，因為這是基於什麼公平的一些原因，所以他這個簽帳卡還是要必須要轉出去，這是事實發生的事情，這個洞要不要補起來？ |
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王副組長麗惠：不好意思，因為信用卡有信用卡組織的一些規定。 |
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張委員宏陸：不是啦！對，信用卡組織是沒有錯，那他已經確定去報案了啊！報案單都已經拿到了，他已經知道他被詐騙了，我們的銀行就是反正我不管你嘛！你報案是你的嘛！我的信用卡有一個國際的標準嘛！ |
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王副組長麗惠：對，因為信用卡有國際組織規定，就是說刷卡之後，如果人家來請款，可能錢就要撥出去。 |
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張委員宏陸：對，好…… |
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王副組長麗惠：沒關係，這個部分…… |
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張委員宏陸：好，你已經說得很清楚了，大家都聽到了。 |
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署長，還有什麼？這個就是現行的一頁式詐騙非常大的漏洞，非常大的漏洞！我去報案也沒有用啊！反正銀行也是這樣，對不對？我覺得應該要跨部會去處理這個問題，雖然我們要符合國際的標準，但明明這個就已經是詐騙，已經知道是犯罪了，銀行覺得反正他就不管你，他就是這樣，還是把錢匯出去，這個金額都不是大的，一萬多、兩萬的，我覺得這個洞要補起來。 |
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王副組長麗惠：委員，如果你有相關個案，可以提供給我們，我們會後再了解一下。 |
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主席：不是個案啦！是現在在發生的。 |
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張委員宏陸：有發生的事實啦！我不在這裡討論個案。 |
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王副組長麗惠：好，我們會後再來了解…… |
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張委員宏陸：但這個真的已經很多次了，這點我覺得我們政府應該要補起來，所以署長…… |
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主席：來，署長。 |
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張委員宏陸：署長，你們今年打詐的預算被刪減多少？ |
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張署長榮興：我們最大筆的就是網路識詐的部分，大概刪了4,000萬。 |
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張委員宏陸：有被刪嘛？ |
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張署長榮興：有被刪。 |
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張委員宏陸：對嘛！ |
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張署長榮興：對，我剛才有提，我剛才有講啊！就有被刪。 |
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張委員宏陸：所以李柏毅委員沒有亂講，對不對？ |
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張署長榮興：有被刪。 |
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張委員宏陸：這個有被刪，另外被刪的，你看，像我剛剛講的那個案子，我相信很多人也不一定有遇到，如果不是因為我們當立法委員，人家來陳情，很多人還不知道，對不對？署長，你現在知道了吧？很多銀行…… |
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張署長榮興：我不曉得銀行會這樣…… |
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張委員宏陸：對，很多銀行根本不理你們嘛！很多銀行不理你們警察，對不對？反正他就照他做的，我們臺灣的打詐，政府一直講要打詐，結果這麼大一個漏洞，我真的覺得應該趕快補起來，不然各做各的，銀行已經講得很清楚，他必須要照國際的遊戲規則，對不對？這個我們真的要補起來啦！ |
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張署長榮興：委員，我的看法是，受理報案、給三聯單，在錢還沒轉出去前，銀行就要把他擋起來，就這麼簡單。 |
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張委員宏陸：本來就是啊！ |
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張署長榮興：這個是民眾的情感，就是我們法律的規範，他今天被騙了，他去報案，而且報案第一時間到銀行去了，就是要把他擋起來，就是這麼簡單。 |
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張委員宏陸：對，所以署長，就是這麼簡單，你的看法跟我一樣，我們要把這個洞給補起來啦！可能要拜託部長或什麼跨部會的協調，要把這個補起來，不然銀行認為反正民眾的錢是民眾的錢，他只要符合規矩，不然到時候金管會又查銀行又怎樣，我覺得這樣子，真的實在是一個這麼大的洞在這裡，你每天被詐騙數字幾億、幾億，1萬個1萬就1億了，這個每天的數字就會在那裡，所以我覺得這個要處理，好不好？ |
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張署長榮興：好。 |
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張委員宏陸：好，謝謝。 |
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主席：感謝張宏陸召委。本席在這裡要補充一下，署長，你們跟銀行局可能要協調、溝通一下，因為你說你的、他做他的，到時候還是一樣，錢又轉出去，枉費我們這邊有報案三聯單，銀行這邊也要注意，溝通一下，實際情形警政署會比較了解，不過銀行在做的時候是照他們的程序做，這樣問題會很大，以上。 |
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再來請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員，不在。 |
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請徐欣瑩委員發言。 |