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委員好市長 署長早安我們今天討論詐欺犯罪危害防治條例的再修法這個原因當然是大概是第47條大家對這個東西有一些有一些要調整的地方就是說這個今天要修正的第47條本來規定就是說詐欺犯罪在偵查及審判過程中自白並且繳交犯罪所得者可以減刑期刑應該說應減刑期刑 |
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並因而使司法警察機關或檢察官扣押全部犯罪所的或查獲發起組織操縱或指揮詐欺犯罪組織之人者減輕或免除其刑 |
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那現在法律上面大概有針對所謂的犯罪所得它就有不同的詮釋嘛有一說是說犯罪所得應該是指所謂的從被害人的角度出發啦我被騙多少錢這些被騙者的錢當然就是這個團伙的犯罪所得嘛對不對所以在這個刑事最高法院的刑事大法庭做裁定之前其實蠻有一些法院是採取這樣子的一個說法 |
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那麼另外一種說法是說犯罪所得就限於犯罪人嘛是從加害人的角度也就是說實際取得的個人所得因為詐騙是一個團體行為嘛這守謀拿到了一些對不對這中間幹部拿到了一些這末梢的車手也拿到了一些那麼犯罪所得如果僅限於行為人自己的個人所得比如說我車手出去對不對比如你幫我去搞這個收這個錢然後把它轉到哪一個帳戶給你五千塊的車馬費 |
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這一說就認為說那他的犯罪所得就其實只有五千塊錢所以他不包含其他詐騙集團成員的獲利當然也就不包含被害人其他的損害嘛那最後這個最高法院的刑事大法庭同意見解是 |
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看起來是採取個人的犯罪所得嘛也就是說車手領到五千塊你的犯罪所得就五千塊那麼這樣子的一個法律的詮釋跟切入點就會變成說那我被抓我只要把這五千塊繳回去然後我就把該供的人供出來那車手也不見得知道所有的這樣子的一個真實狀況那就還減輕其刑那到了最後 |
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是不是會造成嚇阻的力道不足啊所以說今天有多委員就提出了這相關一個修正案但我在想說我們進到這討論之前我想要先釐清一下事情就是說我們在6月5號當初去年排審的時候其實也就討論過47條 |
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當初法務部反而是覺得那時候陳廷飛委員就有提案就說我就要把他改成德因為他就有注意到這個事情嘛可是當初院版是說希望建請委員在佐也就是說當初法務部是支持院版也就是現在這種只要只要繳回犯罪所得只要自白就可以減輕起刑的狀況那現在又講說法務部又講現在要修法請問那個中間的變化是什麼 |
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包委員我們這裡就是寬容並濟那如果說有犯罪所得其實最終的目的就是要還給被害人 |
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我想被害人關心的是這一塊犯罪被騙的錢能夠拿回來那我們為了有效的鼓勵這些詐騙的這些相關的人願意填補被害人的損害於是我們希望強度強一點能夠減輕其刑這是鼓勵但是對於犯罪所得這一個部分 |
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卻發生了不同的解釋的角度那這個就變成說跟我們原來立法我們立法的原意有一點出入因為本來就是填補被害人的損失是所有的犯罪的所得都應該要還給被害人可是發現不對現在是採最狹義的就是報仇收 |
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那報仇的時候變成他會出來講說我只有報仇只有五千塊錢那法院認為這就是他個人的犯罪所得於是產生出這樣的結果那我們就覺得如果是這樣的話這個部分恐怕就要用修法的方式把它修了而且呢我們認為說 |
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這個裡面又發生實務上又發生很多他在偵審的時候他和解或者是調解可是條件講好了他並沒有履行他沒有履行的情況之下他也獲得了減輕期刑所以呢這個對於被害人來講是保障是不足的所以我們希望說 |
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這個部分我們所以希望再修法要朝嚴格的方向來處理嘛不要讓他們隨便減刑嘛就是說你要有實質的填補被害人的損失我們這個時候才考慮得減輕刑刑這樣子對被害人的保護比較周到以上所以現在法務部因為現在也有兩種修法一個邏輯一個是我們把所謂的犯罪所得的定義講得清楚一點然後另外一種是所謂把因改成德嘛就授予法官實際裁量那現在法務部的意見是什麼呢 |
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我們是希望我們在就是說除了自白立審自白以外我們建議就是要支付跟被害人達成調解跟和解的全部金額得減金期刑這個用意是在於說 |
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剛才委員講得非常清楚有的車手他是10個車手的其中一個他出來收10萬其他的90萬不是他收的可是整個集團的不罰所得是100萬可是他個人只有代收10萬他又只領到5000塊 |
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那我們認為說你不能叫他去負擔一百萬全部他一個人去賠我覺得這樣太嚴格我們認為他收了十萬應該就是十萬他應該去跟被害人來和解如果被害人也同意那就這十萬的部分他達成和解他陪他去領了那十萬 |
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我們應該就斟酌得減輕其刑所以就是說看他拿多少願意繳回多少好達成什麼盡量補償受害人如果他已經盡其全力然後也願意自白那還是要給法官一定的財產權是用一個兩者兼有的做法這樣子的話不會所有的車手 |
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他後來就通通都不自白了如果是這樣子的一個方向那本行基本上競表贊同那我是覺得這種反正細節法律上操作只要能夠有效嚇阻犯罪那都是一件好事我們樂觀其成好 我們請警政署一下好 速發部也支援 法務部謝謝 |
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這個我們打詐儀表板這個雖然好像有稍微下降的一些趨勢啦但是其實受詐騙的金額還是非常的高那我想喔這個最常被詐騙的管道依然還是各個網路平台的詐騙廣告訊息啦還是難以根除即便我們修正了打詐釋法但好像野火燒不盡春風吹又生蘇發部我想請教一下蘇發部詐騙廣告經通報下架之後常常出現重複刊登的問題啊 |
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那我們現在開罰多少次了目前來講的話警政署有送了一批那我們大概開罰了100萬那其實有另外第二次100萬是100萬次還是100萬元幾個案例兩件兩個案例來警政署署長你送了多少案例 |
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我們分成一批是十五件 一批是二十五件一批十五件 一批二十五件對 那個十五件裡面他開罰兩岸第一批的十五件罰了兩岸對 現在還有一批去二十五件 目前他們還在審議當中你覺得他這樣罰了兩岸對於警政署打仗有幫助嗎我覺得還有努力的空間還有努力的空間 好 來 速發部解釋一下為什麼只有兩岸好不好 |
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報告一下跟委員講一下就是說這個目前來講的話就是如果有違規來講的話我們大概有12萬及時24小時下架這個都是馬上去run out行政處罰就讓他去下架目前開罰那兩件主要是因為他的那個廣告的那個資訊揭露不完全而導致的 |
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那我們評估之後呢大概當然有一些東西是因為系統或怎樣大概檢視一下就是因為這兩件那接下來警政署送的第二批我們也現在正在討論大概我們也正在討論目前正在給他一個展出意見第一批的15件下架之後有沒有重新刊登上去的狀況沒有那個都全部移除掉了全部移除保證24小時內就移除掉了他會不會等到傳過水無痕之後又給你重新出現 |
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呃沒有那24小時都下架了不能讓他們匯圖轉身好不好我們要提醒一下啦好好是謝謝委員指導而且該兇就兇那再來我要問第一批15件第二批25件那針對平台源頭你們有沒有持續來做溝通 |
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你說Meta嗎?對啊,有,有在溝通,其實他們近期因為我們有發現為什麼會有一直那個廣告揭露不完全的部分,那主要是他那個系統的部分,那我們請他說這個你沒有理由,你一定要趕快去盡快去做修改,那其實這期間來講的話,他們陸陸續續從新加坡的技術團隊或怎樣都有來跟我們去持續溝通,然後再來 |
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再來就是說我們也在跟他談一些有一些相關的情資的分享看看怎麼去共同來去做打大其實剛剛也有回答說如何應用AI的東西然後來去判斷他們應該負起一些這個 要去掃描去判斷嘛對對對 大家一起共同理論 今天時間到了啦是不好意思 請速發部提供一下就是說針對這個源頭管理防堵你剛剛講說你跟Meta也好或者是其他的平台有做一定的溝通嘛對不對做了哪些溝通摘要一下 |
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好第二個這個警政署也麻煩一下你送了這十五二總共四十件啦那大概的樣態是什麼可不可以稍微整理一下好沒問題你要這種對照一下嘛我在平台上還沒有看到類似的好不好好這樣我們還可以來做會後追蹤請提供相關報告給本集參考可以嗎可以沒問題好謝謝大家辛苦了 |