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黃國昌 @ 第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議

Index Text
0 黃委員國昌：（11時55分）謝謝主席，有請部長。
1 主席（謝委員衣鳯）：請郭部長。
2 郭部長智輝：委員好。
3 黃委員國昌：部長好。高雄大樹違法的光電場引發了軒然大波，高雄那邊很多鄉親也站出來抗議，目前媒體的報導，經濟部的能源署除了裁罰以外，還會廢止它的許可，這件事情是真的嗎？
4 郭部長智輝：報告委員，我們已經在昨天正式廢止它的許可，也公告了……
5 黃委員國昌：廢止什麼許可？
6 郭部長智輝：我們也公告了。
7 黃委員國昌：對，廢止什麼許可？電業籌設許可嗎？
8 郭部長智輝：廢止它的施工許可。
9 黃委員國昌：施工許可？那電業籌設許可呢？
10 郭部長智輝：本來它的就已經失效了。
11 黃委員國昌：電業籌設許可早就失效了？
12 郭部長智輝：對。
13 黃委員國昌：什麼時候失效了？
14 郭部長智輝：報告委員，我可以請能源署回答嗎？
15 黃委員國昌：可以，可以，謝謝部長。
16 吳副署長志偉：報告委員，那個案子因為我們籌設許可通常都會給3年，3年之內它來換施工許可，那個部分因為已經超過時效，所以它那個籌設就失效了。
17 黃委員國昌：所以現在是施工許可，接著電業籌設許可，是不是？
18 吳副署長志偉：對。
19 黃委員國昌：現在施工許可已經把它給廢止掉了？
20 吳副署長志偉：對。
21 黃委員國昌：OK，第二個問題，我再請教一下部長，它107筆的土地是跟我們自來水公司租的嗎？
22 郭部長智輝：是的。
23 黃委員國昌：這107筆土地，自來水公司一年收它多少錢？部長手上有資料嗎？
24 郭部長智輝：我現在手上沒有這個資料。
25 黃委員國昌：沒有關係，部長，我跟你講，我現在問的問題，你手上沒有資料，不用回答沒關係，會後請經濟部的同仁書面回復我，這樣好嗎？
26 郭部長智輝：是的。
27 黃委員國昌：好。第二個問題，它把那個地搞成這個樣子，台水要把地收回來嗎？
28 郭部長智輝：我想我們會依法、依規來處理啦！
29 黃委員國昌：好，那就請台水回去review一下契約啦！
30 郭部長智輝：是。
31 黃委員國昌：因為我很難想像把東西租給它，它可以在上面胡搞瞎搞到這樣子的程度，台水如果什麼事情也沒辦法做，地也沒有辦法收回來的話，我會覺得有一點殊難想像。不管怎麼樣，部長說得有道理，當然要依法、依規做嘛，回去review一下台水跟它之間的契約，該收回來的地就要收回來。
32 另外，我上一次在總質詢的時候也問了，那個時候部長人不在，是由次長代答的，我也直接請教了卓榮泰院長，因為臺南力暘光電一樣是一個違法的光電場，情節可能跟高雄比起來是有過之而無不及，當然，牽涉到違法的部分檢察官已經起訴，那就交由檢察官接下來就刑事責任的部分去處理。但是就行政責任的部分，我要問的問題還是一模一樣，卓榮泰院長上次跟我講說他要依法處理，請問現在處理到哪裡？這個是違法騙到的電業籌設許可喔！
33 郭部長智輝：我們現在就行政處理上面，當時候負責的署長現在已經調到……
34 黃委員國昌：這個我了解，人事上面的懲處是應該，現在我在講的是，這個電業籌設許可是違法取得的，依照行政程序法的規定應該要撤銷，我問了好幾次，每次都跟我說要依法處理。
35 郭部長智輝：好，我請能源署來跟你報告一下。
36 黃委員國昌：可以，來，請。
37 吳副署長志偉：跟委員報告，有一些臺南市政府已經查明它原來的要件已經喪失的部分，那個部分我們已經處理了，但是到現在還有一些……
38 黃委員國昌：等一下，等一下，先停一下。你處理了多少部分？
39 吳副署長志偉：詳細的數字我們再回報給委員……
40 黃委員國昌：是撤銷電業籌設許可嗎？
41 吳副署長志偉：就是它有一些要件不符的部分，我們就可以撤銷它的一些許可，比如說……
42 黃委員國昌：什麼時候撤銷的？
43 吳副署長志偉：清單的部分我們再補給委員。
44 黃委員國昌：你儘快補，好不好？
45 吳副署長志偉：好。
46 黃委員國昌：基本上我的原則很簡單，如果都是違法的光電場，高雄可以廢止，沒有道理臺南不能夠撤銷嘛！要不然你會讓大家質疑，是不是臺南力暘光電背後後臺比較硬，所以臺南市政府縱容，經濟部也不處理？這件事情拖滿久的，這件事情真的拖滿久的，我已經兩次在總質詢問了嘛！依法處理，處理的進度是什麼？剛剛有說已經撤銷部分，撤銷了哪些部分？哪些還沒有撤銷？理由是什麼？一樣，會後麻煩書面回復，好嗎？
47 郭部長智輝：是的。
48 黃委員國昌：好。第三個問題，之前我總質詢有問中國洗產地的問題，特別是涉及到資訊安全，這是國家安全的問題，茲事體大。我們也發現昇銳電子之前說什麼資安國家隊、安控國家隊，結果沒想到我們安控國家隊的表現是丟人現眼，真的是丟人現眼，我們的安控國家隊、臺灣的安控國家隊，在賣中國的貼牌貨，在賣中國的貼牌貨！它賣中國的貼牌貨，我們資通安全研究院今年4月就說它的監視主機有連線到中國，這牽涉到兩個部分：一個是資訊傳輸嚴重違反到資訊安全，影響國家安全；第二個部分，我們的國家隊賣中國的貼牌貨，丟人現眼，真的是丟人現眼。
49 我質詢了以後，當天卓榮泰院長很驚訝，他顯然沒有掌握狀況，然後他說他要兩週內全面去清查。清查回來以後，跟經濟部有關係的，台電有85臺、台水122臺、中油31臺。台電、台水、中油全部都是我國的關鍵基礎設施，現在這些東西都拆完了嗎？
50 郭部長智輝：報告委員，當然現在詳細的數據沒有辦法馬上呈現報告給你，不過我們有在進行拆除。
51 黃委員國昌：這樣好不好，部長，你看我的投影片，那個數字我整理給你了，台電85臺、台水122臺、中油31臺、水利署5臺。我理解拆這些東西需要時間，但這個涉及到資訊安全，而且在關鍵基礎設施，輕忽不得，所以是不是可以拜託經濟部，會後把每一臺裝在哪裡、拆了沒有、接下來要廠商負什麼責任，有一個完整的回復，好嗎？
52 郭部長智輝：好的。
53 黃委員國昌：因為我現在拿到的回復就是部長看到的這些，我只有幾臺的資料，但裝在哪裡、現在處理的進度到哪裡、哪些拆了、哪些沒有拆，給我一個清楚的列表，以及後續要打算怎麼跟廠商主張、要求他們負起法律責任，會後資料一併給我，可以嗎？
54 郭部長智輝：好，我們會整理資料向您報告。
55 黃委員國昌：需要多久？
56 郭部長智輝：一個禮拜。
57 黃委員國昌：好，沒有問題，謝謝。
58 郭部長智輝：謝謝委員。
59 主席：謝謝。
60 我們現在請楊瓊瓔委員做詢答。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-19-17
speakers ["謝衣鳯","鄭正鈐","林岱樺","張嘉郡","張啓楷","陳亭妃","賴瑞隆","鄭天財Sra Kacaw","邱志偉","陳超明","黃國昌","楊瓊瓔","劉書彬","涂權吉","徐欣瑩","葉元之","蔡易餘","呂玉玲","邱議瑩","牛煦庭"]
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meetingDate ["2025-06-25"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、農業部部長及中央銀行首長就「因應國際經貿情勢 變化，如何協助我國產業面對台幣匯率及國際能源價格遽變」進行報告，並備質詢
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