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魯委員明哲：（10時44分）謝謝主席，有請交通部陳部長。 |
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主席：交通部陳部長。 |
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魯委員明哲：還有臺鐵鄭董事長跟高鐵史董事長。 |
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主席：高鐵史董事長、高鐵鄭董事長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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魯委員明哲：三位，我直接進入主題，我看到6月17號台灣民意基金會做了一個民調，針對賴總統7項特質來詢問民意，人民是頭家，到底民意是怎麼看？我們發覺調查的結果有好的、有不好的，我們不是要評論這7個特質，我們發覺很有趣的是最差的，即民眾認為不肯定、最差的兩個，倒數第一名當然就是政黨合作，這個不是今天的主題；倒數第二名是你相不相信賴總統用人唯才，我想講的不是賴總統，但他是最終負責者，不管是行政院也好，這個至少有5%要由外交部負責，外交部派誰駐外，你們覺得這有理由，但很多民眾講不通，我們在想交通部在基礎上面會不會有什麼貢獻？現在這個部分就是給你們做參考，畢竟部長以前也是跟在賴總統身邊的，民意這樣的反響，我覺得你們要拿去做參考。我請教一下陳部長，我先問一下臺鐵的鄭董事長，鄭董事長在高鐵有很多年的資歷跟經驗，你會用他到臺鐵，主要的用意為何，你說明一下？ |
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陳部長世凱：報告委員，我在思考人事安排的部分，會先思考的是那個單位未來發展的需求是什麼，在臺鐵公司化之後，它需要有專業的經理人，可以讓公司化的體質先做好；二方面要有安全上的經驗，因為大家對於臺鐵的安全要求非常地高，就這兩點我們來思考哪樣的人是適合的，我就特別拜託鄭董事長，因為他在鐵道安全方面的經驗，我相信從高鐵大家都看得到他的成績。另外，針對專業經理人跟公司化的部分，我認為他過去在高鐵的經驗，或者是在長榮集團的經驗非常地豐富，我所理解的鄭董事長，在他人生中大部分時間大概都是專業經理人，如果由他帶領臺鐵邁入公司化的第二年，讓它更加企業化，這個部分，我認為鄭董事長是做得到的。 |
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魯委員明哲：部長，簡單來說，事實上是重用、借重他的長才，是不是這樣？還是隨便？是重用，沒有錯吧？ |
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陳部長世凱：報告委員，當然是重用。 |
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魯委員明哲：這很重要啊！因為臺鐵的問題非常多。 |
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陳部長世凱：第一，臺鐵的問題比較複雜一些，它每天運量接近70萬，對國家來說，這個運具大概是臺灣目前最重要的，所以這個重責大任就…… |
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魯委員明哲：我請教鄭董事長，聽到部長是重用你，將重責大任交付給你，因為我跟王義川委員都是搭高鐵，從桃園上車，說真的，我們對高鐵基本上也是比較肯定，不管是企業文化，包括服務的品質跟準點等等，當然快速就不用講了，我覺得你過去在高鐵都做得還不錯。你現在把經驗帶進來，我要提醒你一件事，待會你再幫我做個結論，你可以將高鐵的經驗帶到臺鐵，但是臺鐵有很多的不同之處，幾個最重要的不同點，很簡單，高鐵的主要車型基本上就是一款，當然有新款的車進來，基本上它就是一款的車型，速度或什麼的都一樣，但臺鐵公司大概有超過20種類型的車型，有快、有慢、有載人、有載貨等各式各樣的，甚至有觀光的，是完全不同的速度及功能，這個部分是臺鐵公司不一樣的地方。第二個是站數，因為每一個站數都會有一個站長，你了解嗎？這個人事管理上賦予他重責大任，他是地方的諸侯，他到底有沒有這個能力？還是像臺北車站一樣，我不知道為什麼會有這麼激動的員工，你知道我在講什麼嗎？ |
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鄭董事長光遠：我知道。 |
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魯委員明哲：莫名其妙，只是悠遊卡怎麼弄，我覺得好可怕喔！這個不是重點，他有點歇斯底里，為什麼這樣的人才放在第一線？我覺得很怪，因為有些人不適合第一線也沒有問題，可以把他放在比較幕僚的單位。高鐵有12站，臺鐵有242站，哇！超過將近20倍，而且APC各種級的站完全不一樣，所以我們真的是提醒你，還有平交道的數量，簡單來說，高鐵是一個管制的道路，不是地下化，就是高架化，基本上它是在管制的領域上開，除了那種很怪的事件發生之外，大概是一個封閉型的區塊。可是你現在換到臺鐵，全臺灣有415個平交道，有人會經過、有車會經過，這是不一樣的，我希望你這邊把好的經驗、企業文化帶過來，但你要馬上知道有什麼不一樣，營業里程當然也差很多，而且因為里程差很多，代表有些站在山上、地質有地震帶，這些都是高鐵沒有的，員工數大概也將近4倍，請你說一下好不好？其實你在這裡有很多豐富的經驗，但臺鐵又有很多不一樣的地方，你說一下有沒有一個重點？ |
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鄭董事長光遠：是，謝謝委員指教。基本上，我到臺鐵這邊，最重要的還是安全、準點及便捷，旅客所需要的我們趕快做。在安全裡面，我們現在希望的是，譬如說去年發生的異常事件總共971件，我怎麼樣把這971件分門別類，並將件數down下來，我想這對安全是很重要的。這要怎麼做呢？譬如說剛才委員提到了，這麼多的人你怎麼去管理？我們現在分成北、中、南、東四個區，在四區裡面都有運務、有工務、有機務，這些人怎麼樣整合，配合我們的運務、配合整個車輛，在臺鐵我們有三大主軸，從七堵到潮州這是西部走廊，一條線；南迴從左營到臺東；北迴從樹林一直到宜蘭、花蓮到臺東；這三個大動脈，再加上一個很重要的、我們現在在推展的重點區域從臺中到臺北，我們要用什麼車、要發多少班次，我們會用O-D pair配合把它做出來。 |
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魯委員明哲：鄭董事長，今天你的書面報導我從頭看到尾，我真的給你建議，臺鐵有些不同的部分，但是有個重點，你也知道人對了，事情大概就對了七、八成。 |
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鄭董事長光遠：是。 |
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魯委員明哲：剛剛看到最後，現在的狀況是，高鐵大概四千八百多人，臺鐵的人數大概是將近4倍，這4倍不是數字的差別，而是裡面的企業文化完全不一樣，一萬五千多人從公務體系移過去的，就是傳統的公務文化，從選才、育才、用才、留才，而高鐵公司是用民間企業的概念經營，這裡完全不一樣，但你現在將之移過去，而且其高層的主管全部都是以前的公務人員，好啦！這是你要面對的挑戰。接下來我們請史董事長。 |
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因為正好鄭董事長也在這裡，台灣高鐵近年的旅客人數跟營運績效，大家都在講KPI，你們做了多少努力，最後不是顯示在你的本業上面，有多少人來坐車，有沒有增加？有沒有減少？營業額到底有沒有增加？我覺得這個東西是一個指標性的部分，部長也在這裡。部長，在這些年，其實你最多的時間是在做臺中市議員，所以我們在討論這個脈絡的時候，我要跟董事長跟部長特別說，因為鄭光遠董事長不用說了，他是經歷這十幾年的人。各位看到104年、105年，奇怪才五千多萬人次，為什麼營業額這麼高？因為那一年進行財改，政府又投資300億進來，很多的業外收入在這邊呈現，其他的部分都是因為旅客人數成長，所以他們經過104年、105年的大財改、財務危機，我想你們後段都有參加，第二個也經歷了疫情的挑戰，先講的這個部分是他們的成績單，他們這個team拚了十幾年的成績單，有沒有成果？成果就是旅客比103年增加63%，從4,802萬到去年的七千八百多萬，我覺得肯定、我肯定！隨之它的營業收入也增加了。我想直接請教史董事長，你在這個基礎上、在這個肩膀上還要往哪去，你主要的重點方向是什麼？ |
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史董事長哲：謝謝委員非常精闢的分析，我想做為一個公司，當然每年對它的旅客成長都是有預估，像今年來講，因為疫情爆發之後，我剛剛的報告裡面也有講，爆發後的成長率有6%、7%，但是到今年我們預估的成長率是三點多，所以確實是有一個疫情之後爆發的趨緩。 |
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魯委員明哲：你的特長可以帶來什麼成長、可以注入什麼因素？ |
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史董事長哲：我想整體的綜合性行政管理是高鐵未來兩年在面對新車上路之前很重要的一個工作，其實新車上路不只是行控系統的提升，我們後勤、檢修、維修整體都要相關搭配，我想這是一個滿龐大的工程，才能夠讓它如期如質的上路，而新車的加入才會是高鐵新的一個階段的發展。 |
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魯委員明哲：史董事長，你剛剛講的這幾個項目剛好都不是部長透過媒體、電視說你的特長部分，他已經說，其實工務背景就由總經理來挺，你大概主要負責行銷方面、很多的文化特色行銷，而你剛剛沒有講這個部分。 |
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我只是建議你，如果這個沒有變成KPI值，就是弄完之後明年還比較少了，我們未來檢驗你的方向在這裡，畢竟不是我一位委員說，包括天下雜誌、很多媒體、很多民眾甚至交通業的軌道專家都在擔心一件事，過去你的整個從政經歷至少八到九成是文科的，跟工務的接觸比較少一點，看你做過新聞處長、文化局長、也做過文化部長，很多是屬於這個部分，我們知道文化類你是很強，我們也希望你注入這方面讓高鐵透過這個領域再往上面成長，這個是大家擔心的，但是我要提醒你。 |
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這部分部長你來回答一下，你說重用鄭董事長，其實說真的鄭董事長為了國家可能付出一輩子，就是一毛錢不要也可以，我也聽過這樣的人。可是你知道嗎？在這個社會去評價一個人，尤其在公務體系的時候，包括成就感，我理解！包括頭銜。但是你知道嗎？薪水是他老婆最care的、他的家庭也很care，我覺得這是一個指標。剛剛講了這麼多，比較沒有經驗的要去努力一下，但我跟你講這個努力的結果。關於現在的平均月薪，我們是拿江董事長過去八年（包括疫情期間）來看，可以領到660萬，所以最低月薪55萬加獎金，因為主計總處也是這樣的規劃，主計總處每年公布最低薪資5萬，我們都嚇一跳，原來是把全部弄在一起，現在如果沒有修改任何一個規定的話，你大概可以領50到70萬，看當年的業績；但是可以很明確看到臺鐵董事長的部分，他大概就是22萬到25萬，因為我們都可以看到你們兩邊的報表。 |
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所以現在關於兩個董事長，你賦予重責大任、重用他們，但他的薪水大概降2.5倍、大概2倍以上！我也不要比誰好誰壞，你知道嗎？你告訴我，你拿這麼多錢、這麼多的金額！我為什麼肯定之前的江董跟鄭總？他拚了10年我看到了，他從一年四千八百多萬人拚到了7,000萬人，我肯定嘛，他有拚起來！所以你今天來要把過去10年每一年可以多領幾百萬的業績獎金順便拿到口袋領走的時候，你要告訴我這兩個KPI、你要把高鐵公司帶到哪裡去？我跟你講，部長，如果都沒有的話，到最後壓力就是你們的。 |
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所以我想史董事長是不是這樣好了，你能不能回去考慮一下、直接承諾一下，人剛到、新生入學，你如果光領董事長的薪資也高於臺鐵董事長，就是今年的獎金都不領，好不好？好好做，在這個基礎上，成績單出來，只要有超過一個人，你再來領。今天不知道王委員有沒有意見，總是要拚出來，這個可不可以？要不要期許一下？ |
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陳部長世凱：我補充一下…… |
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魯委員明哲：不要，我要他講，給他講，我還是給他講，史董事長，可不可以？今年的獎金不領，可不可以？ |
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陳部長世凱：您剛剛所提到的薪資標準就是交通部一致的標準，交通部針對國營事業或者是轉投資公司標準都一致。 |
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魯委員明哲：因為你才剛上任，大家質疑你！ |
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史董事長哲：謝謝委員。有關KPI的部分，交通部事實上對於交通部所屬的事業單位都有訂定KPI，也是依照這個KPI來決定績效獎金發放的等級。剛剛上面的數字應該不是交通部現在核定的薪資酬勞金額，所以我想這個資制本來就有…… |
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魯委員明哲：你現在薪資核定金額一個月多少？ |
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史董事長哲：坦白講，應該是比…… |
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陳部長世凱：不到40萬。 |
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魯委員明哲：獎金呢？ |
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史董事長哲：獎金就是要依照年終的財報來看。 |
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魯委員明哲：好，謝謝。我跟你講，上面已經寫那麼清楚了，還要倒回來看嗎？是薪資加獎金嘛！獎金是不是過去拚的？因為是以人次、營業額來算，這是過去別人拚了10年的結果，拚的人就在你左後方，你要不要獎金先不領，拚一年再說？展現氣魄就這樣而已。一個月40萬，還不夠嗎？ |
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陳部長世凱：這個都有一定的規定，都是照規定在走的。 |
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魯委員明哲：我知道。 |
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陳部長世凱：它是上市櫃公司，它有一定的公司治理。 |
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魯委員明哲：我知道，不要說沒有經驗一占就是占一個月領50萬、60萬的嘛！我跟你講，我今天講的不是我的問題，你們自己好好考量，謝謝。 |
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主席：謝謝魯明哲委員的質詢。 |
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現在請洪孟楷委員質詢。洪孟楷委員質詢完畢，休息10分鐘。 |