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好 謝謝主席有請次長有請次長還有交通部司長交通部司長交通公務運輸監理室的司長 |
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我首先感謝我們的省次還有我們的彭部長針對主席今天所排的PM0.1相關的這些議題有公開的做一些正向的一些回應我們準備預計要來設這個兩站的PM0.1的監測站甚至於還有一些相關的一些比較積極的回應不過我還是覺得 |
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可以再更具體一點因為過去我們從PM10一直到PM2.5我們說到這個剩下說到這個患者是更對人體有危害的細旋回力就PM2.5對不對 |
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那P2.5當時也很多民間的一些朋友透過影片透過記者會透過很多的方式然後讓到最後政府來重視然後我們有效的到剛剛次長的一些報告裡面看到我們有明顯的不管BNT P2.5都有具體的這樣的下降的這樣的一個趨勢所以這個我們也必須要跟 |
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環境部來做一個一定的程度的肯定但是當然也有相關的部位的這樣的一個機關來做相關配合包括我們過去教育部的這個空瓶齊等等等等諸如此類那我想是政府是一致的來面對這個事情然後共同的來分工然後來做處理 |
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一樣現在我們面對到PM0.1的時候可能這個劑度要更快因為如果從PM10到PM0.1這是相近差了100倍然後超過細節微粒剛剛王志俊也有醫療的背景又特別提出這事情對人體的危害 |
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更深層更加劇那當然也必須要有相關的一些依據來做我們整個施政應變的這樣的一個處理的方式所以我要特別提醒環境部我們不要在以過去剛剛面對到社會輿論針對重視PN2.5的情況之下 |
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有時候很多還沒有得到正確的一些數據所以可能我們還必須要收集到一定完整的怎樣程度之後我們才來做這個有時候會為時已晚這個有時候也是一個民主進步國家不應該有的這樣的態度啦所以我是希望用歐盟現在包含世界衛生組織都有特別提到BN0.1 |
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有什麼情況之下可以讓我們公部門動得更快收集的數據更多甚至我們可以超前部署來維護國人的身體健康因為畢竟我是從0610包含昨天也有一屆的先進包含王志興委員大家都非常關心那一屆從維護國人的健康的角度看到這種空氣的危害看到 |
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這個PM0.1是叫做超細旋微粒有更深層的這樣的一個對身體的危害的情況之下所以我們的速度可能我們不敢講說100倍但是確實從PM2.5對照現在PM0.1那真的是我們可能要感人的速度要更快一些這是第一點那第二點 |
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過去我們要治理這個沙塵暴的時候坦白講這叫霸凌紅白沙這霸凌紅白沙很多人覺得這是不可能改變的事因為整個河川的一個流向跟上游度所謂的積極攔路線破壞整體的水流的生態大家覺得這個事情是很難去做改善 |
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但是最終最終我們從106年看到超過好幾天的1000維克利方米的情況之下最後最終也是我們現任的總統當時的行政院院長講了一句讓大家非常感動然後又配合 |
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工部門的積極的這樣的一個處理所以我們從過去東北西東來臨的時候將近有60天的這個超過這個空氣品質非常惡劣的情況之下限縮到最後兩天甚至於包含確認度有三次的颱風破壞了原有的這些工滑那我還可以說在13天左右這代表說要做就不做了 |
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再來就是剛才賴院長特別強調只要政府願意做 經費無上限只要政府願意做 就經費無上限這樣的一個魄力跟決心我想很多事情都可以去克服 改善的好 所以我現在就要就教請教次長現在全國我們所有的空瓶站地方先不算就我們環境部 轄管的空瓶站固定跟移動的總共有幾站 |
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我們有78座的這個監測站這是中央的好78座監測站那固定是幾站移動是幾站移動車的部分我們有三部車站 |
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OK 問監測師好沒關係 來各位很棒喔 我們那個監測車的部分一般的監測車就跟監測上一樣大概是12台那另外有光化學的監測車這個是移動的空品站對不對好 那我們的78座有這側固定的污染源的跟這移動的污染源比例是怎麼樣 |
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我們其實分類上面我們是以人體暴露的角度來分類所以一般監測站就針對人體暴露人口比較多的地方去設置的這個是56個站大部分都是這種站交通的站比較少目前是6個站另外工業站目前是兩個站還有國家公園站有兩個還有背景站三個 |
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依照人口數去設這個固定的空品站嘛對不對所以有56嘛然後其他工業區的等等等諸如此類嘛對不對然後交通監測站的設置的一個根據是什麼一個按照人口那一個是不是按照車輛車流量的密度車流量的密度嘛對不對所以車流量的密度會隨著車輛的增加它的密度也應該會相對增加嘛 |
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如果從空的角度人口增加當然就是一個排放增加之外但就空間來看的話我不可能隨著那個人口數增加車站就無上限一直上升 |
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你不用講到極端你講到極端就不對了是說隨著人口的增加基本上你空瓶站還是要佈建相對增加這是一定比例當然你設置的空間有限的情況之下你還是要想辦法去克服但是不是說無限的上升到極致也不可能對不對但是我是要提醒市長2021開始是生不如死的人口結構快速的轉變 |
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所以有很多地方的縣市基本上它人口是快速的在下落就像我本縣就像你的故鄉雲林縣從一百零四年一直到現在你知道一點減少多少人口嗎不知道你都沒有關心你自己的故鄉所以你的故鄉中央部的空氣品質一直不是很好你知道嗎一點不見了六千人一點不見六千人 |
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這樣的空品站的設置如果按照人口數先不談增加所以你不用去擔心那個極致的東西你反而是下降在下降的情況之下你空品站的部件你是不是要有重新盤整思考去做處理這其一啦好那我們現在討論交通策戰 |
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那加上之後為什麼要請市長上來市長可不可以大肆跟我們講說一下說明一下三年就好還是你如果記得更清楚講五年都好台灣的整體的機動車韓電車啦韓工程車啦工車啦機器機車啦這五年是往上成長還是往下掉 |
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跟我們報告TOTO的話應該是維護往上升維護往上升嘛對不對好那維護往上升如果依照剛剛我們市長所講的啦按人口數增加固定的空品站必須部件也要相對的增加那車輛持續在增加那個交通的監測站也一定是必要隨著增加才對嘛 |
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這六站 中央轄管這六站已經維持幾年了不增不減請回答我一下好不好這六站 |
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六月站的部分應該從那時候民國80年初的時候開始到現在民國80年初嘛對不對那市長你可不可以再答呼我一下80年一直到現在114年我剛剛講到全國的機動車成長比例弧度是不是可以大臣跟我們說明一下 |
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跟委員報告一下大概每年成長都是微乎那如果說從80幾年到現在的話是有一定的數量那目前整個總數的部分我大概跟委員報告一下大概機車的部分不管是這一個燃油跟這一個電動的部分大概是1400多萬輛 |
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然後這個小客車的部分 小型車輛 包括小貨車這些部分目前大概736萬輛然後這個大型車 大型車包括大貨車 大客車這些相關的部分大概也有30幾萬輛 |
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那所以這個目前國內的一個大大小小的車輛加起來基本上是超過我們的這一個人口數對 超過人口數嘛 對不對已經超過2300萬嘛現金嘛 對不對那民國80年的時候 |
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多少嘛大致的那時候你還沒有當市長各位有報這個數據我可能再查一下因為每年有微幅增加嘛對不對微幅增加可能0.5到1%嘛假設嘛80幾年到現在應該增加2、30%不會過吧不為過吧不為過不為過嘛對不對好那相對著我們80幾年前就是六站的交通加工品質監測站嘛然後20幾年後還是六站 |
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這樣的比例對嗎?這樣監測出來的數據,夠科學嗎?請教一下,答覆我 |
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過去的監測來講,我們發現了一些主要的污染物,包括PM2.0,PM10,還有一個很重要的就是臭氧臭氧在交通站事實上是測不太出來,因為有交通排放會有抵銷所以過去的著重在臭氧的污染跟懸浮微粒的污染那也是比較著重在一般車站的設置 |
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不是啦,市長,剛剛有委員垂詢你們的時候,是垂詢市長嘛就是那個固定站在3樓,在頂樓,跟交通車站是在平面基本上所測出來的狀況就不一樣嘛,對不對那比較貼近的應該是在平面嘛那我是要先講,剛剛你答覆我嘛如果固定的,基本上按人口數嘛,的增加余火嘛,對不對好,那車輛,我就用這種邏輯來討論就好了 |
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應該是要改善了啦應該是要更激起來面對啦應該二十幾年來不可能台灣這麼快速成長的這些車輛的總數已經超過台灣的總人口數的情況之下當然啦 你還可以把它細分出來 |
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電動車的污染當然是低嘛你還是可以把它氣溫出來不過我相信二三十幾年來的電動車的比例基本上占全部增加車輛的比例它還是有一定的比例啦不過不過還是不會高於當時八十幾年前的 |
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民國八十幾年前的那個車輛的總數啦扣掉電動車啦所以我是提醒今天我們是要面對更嚴峻的這個超細旋虎為力的對人體的危害所以我希望我希望我們的基本上的工具就叫做空氣秉直監測站不管你 而且這一個歐盟這邊也提供出來最主要最主要的來源是來自交通的污染源所以台灣 |
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這個島嶼國家有兩千三百多萬輛的車輛在行駛在我們的土地上你的空品站就不可能維持在民國八十幾年的時候的數量然後提供出來的數據我就要向你急劇的挑戰了委員謝謝你的質疑 簡單講就這樣而已啊 瞭解 我知道那因為剛一開始有講說以前根本沒有人在關心PM1甚至PM0.1是啦 是啦 是啦 現在已經知道說PM0.1主要的成因就是 |
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車輛移動這些所造成的嗎所以去調查監測也是歐盟跟國際的趨勢嗎你如果監測你怎麼知道還有數據你怎麼去研究你怎麼去找出對策所以當然這個部分我們也要與時俱進啦做一下調整好不好我請教回去之後我們再研議一下這個監測也一定要有一定的一定的一個就像我們要做相關研究data的資料你要採得足夠吧 |
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對不對 你要怎麼去採取足夠的電腦資料可能你在部件上就不能依照民國80年前的這樣的一個部件來應付現在114年的狀態嘛我要表達的是這樣嘛就剛剛開場保守局講的 以前在PNP的時候大家都在討論PNP有時候很多人會說那是以後兩年沒了是不是 |
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馬國領就講搞不清楚啊但是現在大家你跟他們講PM10、PM2.5可能大家都很清楚的嘛而且現在是醫界來主動的發起這樣的聲音從過去PM2.5的經驗所在然後歐盟也在202612月底就要入華了所以我今天是具體要跟次長講也跟次長講說可能我們要更積極一點空黃我們要大修了嘛 |
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要不要順勢而為把TN0.1也一併納入考量這是其一嘛那其二你的交通這個監測站要不要擴大部件了那多少個部件才符合現在你要去採集到的這個Data資料可做真正實際上的科學的根據 |
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來維護我們的空氣品質然後保護 保障國人的健康也呼籲一切對大家的這樣的一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個 |
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應該是這樣嗎?一公會可以嗎?我們回來研議一個月這每天都要蓋上一秒鐘不蓋空氣有的人身體就不好了兩秒鐘不蓋空氣身體就不好了而且我再最後講一句話站在你的這個位置曾經也是我們前衛生署的署長心臟科權威三家醫學中心的院長最後確診失智長達五年 |
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人都已經走了那空氣污染跟失智有直接的關係喔跟十大台灣的十大疾病有直接間接的關係喔所以維護國人健康不是只有衛生部環境部站在整體環境保護的立場 |
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我想這個速度跟與時俱進的這種作為要更積極啦一共其實已經 要算時間是很長的啦因為每天都要付錢嘛 每天都是要面對這個事情嘛一個月內嘛 兩個事情而已 好不好好 謝謝 謝謝主席 |