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黃委員國昌：（9時36分）謝謝主席。有請部長。 |
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主席：陳部長。 |
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黃委員國昌：臺鐵鄭董事長、高鐵史哲董事長。 |
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主席：臺鐵鄭董事長、高鐵史董事長。 |
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黃委員國昌：三位好。時間的關係，不一一問候。首先請教史哲董事長，今天所提出來的書面報告特別點出來2024年相較2023年的營收，從2023年的498.1億成長到2024年的531.9億，成長幅度約7%，事實上是6.8%。 |
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史董事長哲：是。 |
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黃委員國昌：好，請教一下史哲董事長，2023年跟2024年就營業費用的部分成長了百分之幾？ |
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史董事長哲：也成長了超過這個數字，營業費用的成本大概墊高了50億左右，但是這個當中是因為我們跟交通部之間有一個…… |
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黃委員國昌：不好意思，我問的問題很具體，那個成本跟費用是兩回事，你知道嗎？你有沒有看過財報？ |
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史董事長哲：是，有。 |
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黃委員國昌：這個是基本的財會吧，剛剛我講的是營業費用。 |
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史董事長哲：是啊！ |
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黃委員國昌：對，那營業費用成長了百分之幾，你知不知道？ |
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史董事長哲：營業費用的成長大概在5%之內。 |
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黃委員國昌：錯，營業費用2023年166億，2024年186億，成長12%；營收6.8%，營業費用成長了12%，理由是什麼？ |
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史董事長哲：我想我們相關的攤提跟人事費用都有在增加。 |
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黃委員國昌：我這樣具體的講，外界對你上任，事實上你有沒有交通專業，有人幫你緩頰，你有沒有經營專業，現在考驗正在開始，對自己的業務要熟、對自己的業務要熟！ |
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史董事長哲：當然，是！ |
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黃委員國昌：2024年跟2023年最後稅前淨利相差多少？ |
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史董事長哲：到2024年大概稅前淨利已經降到70億以下，大概68億左右，有稍微減少了十幾億。 |
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黃委員國昌：稅前淨利？ |
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史董事長哲：我剛剛講的是稅後，稅前的話大概是從78億降到64.5億。 |
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黃委員國昌：稅前淨利2023年97億。 |
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史董事長哲：對，這是稅前，我剛剛講的是稅後。 |
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黃委員國昌：2024年80億。 |
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史董事長哲：是。 |
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黃委員國昌：為什麼2024年營收增加，稅前淨利反而降低？ |
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史董事長哲：我剛剛特別講了，就是有關於營業的成本以及相關攤提費用…… |
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黃委員國昌：錯！最後業務內收入事實上是增加的，問題出在業務外的收入跟支出。你回去可能要再把高鐵的財務狀況好好看清楚，今天只是測試ABC，我必須要說今天的測試，顯然你對於高鐵的業務要掌握還有很長一段路要走。我今天所講的數字，所有的公民都可以上高鐵的財報去check，看我講的對不對。好，請臺鐵董事長。 |
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鄭董事長光遠：委員好。 |
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黃委員國昌：董事長好。辛苦，從高鐵董事長變臺鐵董事長，責任更重，做大事不是做大官！你這樣的精神我非常佩服。今天我拜讀你的報告，上面寫你要貫徹當責文化，我看了這四個字，我非常非常的欣賞！為什麼我說企業文化本來就要成敗有責？誰搞的爛攤子，誰負責！做得好的就要獎勵，董事長，贊不贊成？ |
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鄭董事長光遠：就是這樣！ |
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黃委員國昌：就是這樣！我帶董事長看你接下來要收拾哪些爛攤子。臺鐵3000型自強號新的車子不曉得哪裡去設計這個爛椅子？都是新的椅子，站在旁邊的陳世凱部長也承認這個椅子爛到爆，確實要改進，改進這個椅子花1億8,450萬。請教董事長，依照你當責文化的精神，這件事情誰要負責？ |
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鄭董事長光遠：我想這個我們當然要看當時發包的情況，看廠商交給我們的是不是按照我們當時…… |
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黃委員國昌：是，廠商交給你們的就是按照你們當初設計的。現在問題來了，這個爛椅子當初是誰訂的？按照您所講的當責文化的精神，這件事要不要究責？ |
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鄭董事長光遠：我們再繼續了解一下當時…… |
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黃委員國昌：需要多久？你剛上任，我給你多一點的時間，兩個月之內去了解發生了什麼事、誰應該負責任？1億8,450萬誰要負責？可以嗎？兩個月夠不夠？ |
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鄭董事長光遠：好，我們來…… |
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黃委員國昌：好，謝謝董事長，今天是第一次，第一次我都是很溫暖的，我幫你把問題都整理出來，讓董事長可以回去掌握狀況。 |
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第二件事情，當責文化為什麼重要？臺鐵過去所出現的狀況就是有不肖商人跟政客結合，政客帶著不肖的廠商跑去臺鐵，沒有專業，做業務指導，說要做這個、要做那個，結果呢？結果臺鐵要搞一個列控4.0，列控4.0花了納稅人6,000萬，一事無成！一敗塗地！我直接問運安會，這個列控4.0到底能用不能用？運安會主委在交通委員會很誠實的打槍，根本不能用！根本不能用！那問題來了，當初大官帶著不肖廠商去臺鐵，直接強加在臺鐵身上搞這個列控4.0，董事長，你認為還要再繼續搞下去嗎？ |
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鄭董事長光遠：跟委員報告，這個事情我們會持續在我們公司內部的安全委員會檢討。 |
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黃委員國昌：需要多久？ |
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鄭董事長光遠：我們…… |
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黃委員國昌：兩個月好不好？ |
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鄭董事長光遠：兩個月可以。 |
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黃委員國昌：好，可以！一樣，這件事情我給你兩個月，錯了就認錯，不要為了掩飾過去的錯誤，還要再砸更多的錢。同一個不肖廠商造成臺灣多少傷害，不是只有臺鐵是受害人，臺南搞那個自駕系統，爛到爆！一樣不能用，丟了好幾千萬下去，「啵」！石頭丟到水裡還有一聲，那個是幾千萬砸下去，什麼都沒有！同一個劣質廠商連桃機都得標，現在搞到都解約了，部長站在旁邊，應該很清楚我在說什麼，講了好幾次，臺鐵當責文化，成敗要有責！ |
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第三個，汐科站很長，汐科站中站出口工程之前發包，我把整個歷程調出來，這個可能是部長要回答的問題，本來預定2025年5月要竣工，現在是2025年的6月，原訂2025年5月要竣工，現在2025年6月，部長知不知道工程進度多少？ |
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陳部長世凱：工程進度非常緩慢，因為當時的廠商做不了，所以解約，解約該罰款，我們也有罰款，重新發包。 |
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黃委員國昌：非常好，這個就是我要提醒的事情。本來汐科站很長，有去過汐止，然後在汐止那邊汐科站上下的居民，大家感受都很深，好不容易有這個經費做這個事情，本來現在要竣工了，搞到現在進度只有1.8%，不是18%，是1.8%！ |
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陳部長世凱：是。 |
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黃委員國昌：看了這個歷程，我也是覺得很奇怪，我們的鐵道局開工動土典禮是2023年12月8號，開工動土典禮當然就是政商名流大家拍照，結果搞到後來是什麼？結果搞到後來是那個廠商說自己能力不足。我第一次看到一個廠商講話這麼直白，說他能力不足，他沒有辦法做。他能力不足，沒有辦法做，當初是怎麼給他得標的，這個事情有回去了解嗎？這個當初到底怎麼搞的，太離譜了！這個廠商自我坦白，說他能力不足，他做不下去了。當初是怎麼給他得標的，部長，這個事情的責任要不要追究？ |
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陳部長世凱：這個我們會去了解。 |
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黃委員國昌：需要多久？你不是新手，所以給你1個月。 |
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陳部長世凱：了解責任1個月沒有問題。 |
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黃委員國昌：可以嘛！ |
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陳部長世凱：可以，沒有問題。 |
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黃委員國昌：好。再來，臺鐵遮斷器，這個我質詢過非常多次，從去年到現在，從花東到彰化，影響到非常多人的交通安全，故障的次數高到嚇死人！兩百多次。 |
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我們來review一下，從我去年開始關心這件事情到現在，你知道從去年到現在多裝了幾套遮斷器嗎？ |
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陳部長世凱：請董事長。 |
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鄭董事長光遠：跟委員報告，這個案子我們到4月底已經完成了安裝406套…… |
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黃委員國昌：是、是、是，這個數字我知道。董事長，你看PPT，我可能整理得比你還完整，你直接看我的PPT就好了，上面的數字不會錯。了解一下，去年9月到現在，它已經遲延非常久了，遲延非常久是累積的問題，我關心的是從去年9月到現在裝了幾套？多裝了14套，從392套到406套，目前為止裝設進度只有到29%。 |
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下一個問題，我問的這個事情牽涉到行人的交通安全，國家花大錢砸了好幾億下去搞這個東西，結果一樣，我們的招標系統很奇怪，都專門找到那種沒有能力的、專業性不夠的劣質廠商。交通部送來交通委員會的解凍報告，部長，你應該還記得，解凍報告說這個遮斷器的電源改善系統什麼時候要完成？是11月要完成。我應該沒寫錯嘛！你知道現在11月可以完成嗎？ |
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鄭董事長光遠：可以…… |
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黃委員國昌：確定可以？請看，平交道電源改善工程，採購履約期間要到2026年10月27日，所以是這個公告有問題嗎？我看到這個採購公告的履約期間嚇一跳，交通部送給交通委員會的報告是今年11月要完成，這個履約期間是到2026年10月27日，這是怎麼回事，這是寫錯了嗎？差1年耶！ |
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鄭董事長光遠：委員，請總經理來跟您報告，好嗎？ |
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黃委員國昌：可以。 |
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馮總經理輝昇：報告委員，委員關切的事項主要是因為我們的老舊電源要改善，我們現在有…… |
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黃委員國昌：是，我了解。 |
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馮總經理輝昇：CMT案，另外還有額外發包的，有兩個案在進行，所以…… |
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黃委員國昌：是，所以到底什麼時候要完成？ |
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馮總經理輝昇：今年11月是我們CMT案原來就已經在進行的部分會完成，我們新發包的要到明年的這個時間才會完成。 |
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黃委員國昌：對嘛！你們送給國會的報告不要遮遮掩掩，你隨便送給交通委員會一個唬爛的解凍報告，告訴交通委員會的委員11月會完成。時間會到、歷史會檢驗。我光看你們這個公告，今年11月就不會完成啊！ |
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陳部長世凱：報告委員，這是兩個案子…… |
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黃委員國昌：是。 |
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陳部長世凱：這上面寫的是第一個案子，第一個案子，我們在11月會完成，這個沒有問題，第二個案子會比較後面。 |
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黃委員國昌：是，對嘛！但我現在的重點是什麼？我現在的重點是這個丟了好幾億下去的工程早就該完成了，我們現在處於delay的狀態，我為什麼會關心它什麼時候該完成？鐵路平交道牽涉到每一個行人的生命，這不是開玩笑的事！我為什麼會盯這個事？如果現在的系統是安全的，我們根本就不用花錢去搞這件事，就是不安全，才花錢去搞，不安全，花錢去搞，錢砸下去了，到目前為止，不斷的延宕，你們都不會擔心喔？還是我一個人在杞人憂天？你們都不會擔心喔！ |
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陳部長世凱：報告委員，這個在改善當中、在進行當中。 |
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黃委員國昌：最後一個問題，這個案子我一直追，我覺得莫名其妙！這個廠商敢包這個平交道遮斷器的標案，表示他有能力做，怎麼會得標了以後在那邊怪東怪西，說他的產品有問題是因為電源有問題。然後要國家再幫這個廠商出一大筆錢去改善這個電源供應系統。整件事情讓我覺得莫名其妙！當我發現莫名其妙的時候，我一定會開始追，我開始追就發現了，你們的解凍報告說，有關於新版遮斷器的動作電流，本來2020年9月核定的遮斷器規範當中是有要求的，但是後來經廠商反映後檢討，在同年12月（也就是2020年12月）修訂進版的時候，取消電流限制。取消電流限制是什麼？就是讓這個廠商本來沒這個能力、沒有辦法來投，變成有辦法來投，這個是幫這個沒有能力的廠商量身打造在改標案規格嗎？請教部長。 |
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陳部長世凱：要不要請總經理？他比較了解整個過程。 |
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黃委員國昌：好，可以，請總經理。 |
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馮總經理輝昇：報告委員，這個我們內部也有進行調查…… |
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黃委員國昌：調查結果呢？ |
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馮總經理輝昇：主要是廠商有反映，在供應的過程中，遮斷器的電流限制部分因應目前功能提升可以做取消。不過在後面廠商提出來的產品還是符合我們規範裡面的安培數限制。現在這個案子…… |
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黃委員國昌：如果符合規範的話，我們還要幫他砸錢，幫廠商改善電流供應喔！ |
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馮總經理輝昇：報告委員，主要是因為目前我們的電源老舊、不穩定，所以我們需要去做改善，讓這個遮斷器運作能夠正常、更穩定，這樣才能符合我們的需求。 |
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黃委員國昌：我們的電源老舊是現在才發現，還是當初他投標的時候就知道？ |
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馮總經理輝昇：我們在過程中發現這樣的課題，所以…… |
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黃委員國昌：剛剛你說你們這件事情有進行內部調查嘛！ |
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馮總經理輝昇：對，我們有…… |
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黃委員國昌：有調查報告嗎？ |
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馮總經理輝昇：我們已經有初步的調查…… |
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黃委員國昌：調查報告可以送來嗎？ |
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馮總經理輝昇：可以。 |
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黃委員國昌：今天下班以前把調查報告送來，這件事情我一定追到底。 |
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馮總經理輝昇：好。 |
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黃委員國昌：改標案規格讓他進來投，得標了以後，他再抱怨電流系統有問題，政府再幫他出錢改，我們的政府很有錢啊！對這種無能不肖的廠商特別的溫柔，反正花的又不是自己的錢，全部花納稅人的錢，可以這樣搞喔！今天下班以前把報告送來可以嗎？ |
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馮總經理輝昇：可以，報告委員，我們先前有把我們調查的資料提供給委員參考。 |
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黃委員國昌：好，沒有關係，下班以前把調查報告送來。 |
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主席：謝謝黃國昌總召的質詢，現在請黃健豪委員質詢。 |