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林楚茵 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議

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0	林委員楚茵：（10時4分）謝謝主席，有請顧部長。
1	主席：有請部長。
2	顧部長立雄：林委員好。
3	林委員楚茵：部長早安。我要問的是，最近因為全民開始關注在我們生活周遭，不論是校園，又或者是像這些軍事要地，是不是有出現所謂中國、境外敵對勢力的人員，到臺灣內部來拍攝跟攝影？我特別舉二個例子，這是最近的新聞，就是到底是拍攝軍事要塞，還是只是軍事迷在機場或者是軍事營區周遭，做一些像是飛機迷會在機場旁邊拍攝的行為？
4	舉二個案例，一個是男子在淡水捷運站拍後面的軍營挨告，但是被檢方認定不是所謂的管制區，所以不起訴，因為當時檢察官詢問了陸軍，說這個不是軍事要塞地帶，所以不起訴了；另外一個，當然後來被認為是烏龍，那就是在新竹基地說有中共的人員來進行情蒐拍軍機，但其實是軍事迷。所以像現在，真的是在我們周遭……譬如說，像海鯤號剛剛前面講到在海測的過程當中，一定會有軍事迷想要到現場拍攝，在這樣的狀況下，國軍的營區、設備基地跟軍事工程，到底要如何來保密？對民眾而言，到底哪裡是營區而哪裡不是，而哪裡又應該畫界線？
5	因為我時間有限，我先一起質詢完之後，再讓部長一起回應。因為要塞堡壘地帶法其實是很久以前就已經制定完成，而在我要求看到的國軍公告的幾個要塞地區、管制區，其實有陸軍、憲指部、海軍，但是事實上空軍完全沒有，言下之意，就是我們有22個軍機場，而這22個軍機場都不是所謂要塞堡壘，也就是說，現在很多熱心民眾如果發現有人在這些軍機場周邊攝影的時候，他會po上網路或者是提醒我們立法委員或相關單位，但是會不會根本上一般民眾的法律認知，跟我們現在認知上是有落差的？因為沒有任何一個屬於要塞堡壘的軍機場，如果就剛剛我所提出來的新聞來看，他們根本沒有違反相關法規。所以我就要問了，要塞堡壘地帶跟現在有修的軍事營區重要軍事設施，這兩者之間到底怎麼樣來進行執法？
6	另外，如果軍用的飛機場、戰備跑道、飛機基地跟軍艦是被列為軍事營區安全維護條例當中的軍事設施，那麼軍艦是重要軍事設施，但是軍港沒有，本席的意思就是，這會變成現在很多注意國防安全的民眾，看到有人在軍機場周邊攝影或者是在軍港周邊攝影，他會做一些提醒跟提示，但是不是就會變成前面說的烏龍新聞？在有關於軍事的重要設施，或者是所謂的要塞堡壘，這個界定跟界限到底是什麼？
7	顧部長立雄：我想我先說明，再請法律司做個詳細的說明。就是說要塞堡壘地帶法公告的只有22處，所以顯然是不足以因應，本來是有打算要修要塞堡壘地帶法，不過現在因為我們已經有軍事營區安全維護條例經過立法院三讀通過，所以現在就會主要以軍事營區安全維護條例作為相關營區的機敏性維護，用這條法律來施行。詳細的部分是不是請法律司做說明？
8	林委員楚茵：那我想要問比較簡單的，就是現在的22處當中，完全沒有任何一個空軍基地在其中，整體來說，因為我在質詢的時候，並沒有要求一定要放進來或不要放進來，但是我覺得透過我們的詢答，也可以讓民眾更了解，因為熱心民眾會說：哇！有人在拍攝！那這個可能是軍事迷在拍攝；對軍事迷來講，他們擔心拍攝的過程有沒有違法、也擔心興趣被人認為危害到國家安全，在這個部分會做修正嗎？
9	沈司長世偉：我跟委員報告，委員剛剛講的沒有錯，因為要塞堡壘地帶法裡面所規定的要塞22處，它都有公告，現行確實是沒有包含軍機場。
10	林委員楚茵：是。
11	沈司長世偉：如果公布是要塞堡壘地帶，那會有很多的限制，也會對百姓的生活造成一些限制，所以這個一般是很謹慎，所以我們才在早些年推動軍事營區安全維護條例，也非常感謝大院的委員，這個條例都已經通過了，相關的一些法規該預告的、該做一些準備的，現在也都在積極的辦理當中。
12	未來相關的機場，機場有單純的軍機場、有軍民合用的機場，哪一些地區會管制，哪一些地區是不用管制，這個都會有相關的公告，然後還會在當地有一些相關的牌示設置，如果已經公告不准進行拍攝或是描繪、記述等等相關行為的話，未來在軍事營區安全維護條例第二十二條也訂有相關罰則，舉個例，如果在營區外面對著營區裡面，有測量、錄影、攝影、描繪等等的這些偵察行為，足生影響軍事營區安全的話，那它會有相關的一些罰則。
13	林委員楚茵：所以就是在營區外面朝營區裡面拍，還是會有罰則，但是會有一個認定的過程，對不對？
14	沈司長世偉：是。
15	顧部長立雄：主要就是說，舉個例子，就是他拍整個軍機起飛，因為是軍事迷，對著軍事飛機起飛進行拍攝，這並不會構成。
16	林委員楚茵：並不會構成。
17	顧部長立雄：但是他如果特意去拍攝營區內機敏處所，從事偵察的行為，足以影響到軍事營區的安全，那就會構成。
18	林委員楚茵：剛剛從部長到司長都有提到，就是有關於軍事營區安全維護條例，因為這個法案是我跟王定宇委員一起掛共提，所以我非常地關注，其實這個法規在1年半以前就已經三讀通過，當然在過程當中，我知道必須要溝通，然後要詳細研擬的配套子法也比較多，但是時間還是有點長，1年半以前，就在112年10月，行政院先有一讀的版本，然後立法院是在112年12月18日三讀通過，當時是蔡英文總統在113年1月3日公告，如果真的如同剛剛我們講到的，軍事要塞堡壘法相關部分已經不符合時宜，要用這個新法的話，那我現在就要問，經過了1年半，子法預告期也都已經滿了，經過10個月了，到底什麼時候要施行？
19	因為現在面對重要的軍事設施，不論是被攝影或者只是純粹軍事迷，又或者是真的有人要來刺探國家重要的國安情資或是軍事要塞的時候，這個法規相對的重要，我想請問部長，目前包括行政院或國防部，什麼時候會實施這樣的一個法規？
20	顧部長立雄：我們跟行政院溝通，因為行政院表示還有3個子法要公告，所以我們預計8月1日。
21	林委員楚茵：預計8月1日是嗎？好，我們也希望經過了這麼長、超過1年半以上的時間來討論的這個法規，不論是法律的施行，又或者是子法的配套，都務必能符合上現在日新月異的偵蒐相關科技，能夠真的實施，就能夠用得上。
22	顧部長立雄：好，謝謝委員。
23	林委員楚茵：謝謝。
24	主席：謝謝楚茵委員，部長請回。
25	接下來有請楊瓊瓔委員上台質詢。楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員不在。
26	接下來請陳冠廷委員上台質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["沈伯洋","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","林楚茵","陳冠廷","林岱樺","徐巧芯","林憶君","黃仁"]
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meetingDate	["2025-06-25"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
content	一、繼續處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等6案；二、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等34案；三、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案1案；四、處理院會交付114年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案1案
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