| IVOD_ID |
162811 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/162811 |
| 日期 |
2025-06-25 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-18 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-06-25T09:38:17+08:00 |
| 結束時間 |
2025-06-25T09:51:28+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:11 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
陳菁徽 |
| 委員發言時間 |
09:38:17 - 09:51:28 |
| 會議時間 |
2025-06-25T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議（事由：邀請環境部部長、交通部、教育部、衛生福利部、經濟部就「因應歐盟管制超細懸浮微粒(PM0.1)，我國空污管制政策如何精進、提升，保障國人健康安全」進行專題報告，並備質詢。
【6月23日、25日及26日三天一次會】） |
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主席 各位委員 各位官員我想請次長 |
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16.744 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.323 |
| transcript.whisperx[1].text |
市長你好您好剛剛非常遺憾有看到陳昭芝委員關於詢問您這個台中市政府跟環境部之間的訴訟這個已經判決雖然一審判決啊台灣高等法院行政法院一審判決說環境部是沒有這個職責的環境部也不應該去撤銷這個罰單那你剛剛已經很明確的說到了環境部會上訴嘛是不是是那我們是很遺憾因為 |
| transcript.whisperx[2].start |
46.41 |
| transcript.whisperx[2].end |
68.299 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個中火影響人民的健康是大家都知道的事情你就算到WHO的網站你也會看到不管是PM多少都跟Power Generation有相關可是你一直在強調這些移動交通的污染源我認為台中市民看起來會非常的寒心畢竟自從核電研議之後他們每天都會上台電的網站去看 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.119 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.524 |
| transcript.whisperx[3].text |
白天的時候就突破了九成夜晚沒有綠電可以支援的時候更是到95%變成一個火燒島剛剛也有告訴你了這幾天聯合報就有一個專題講到我們國人的十大死因幾乎十大死因都跟空污有相關喔空污影響了什麼新血管這是現任的衛福部部長以前當委員的時候質詢的影響到肺 |
| transcript.whisperx[4].start |
97.125 |
| transcript.whisperx[4].end |
116.494 |
| transcript.whisperx[4].text |
影響到氣喘 影響到肺部的疾病 影響到腦等等全身各處都跟空污有相關我想知道當時呢你們對於他廢水的這個懸浮物被裁罰了七次你們不講話可是對於這個超燃煤被判你們就開始為他講話 請問你的標準何在啊 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.8 |
| transcript.whisperx[5].end |
139.092 |
| transcript.whisperx[5].text |
我跟委員報告一下謝謝委員關心這個議題那現在大家都聚焦在這個減煤這個事情上面的確煤的使用量減少那我們邏輯去推斷就是它應該排污會減少是這樣的想法 |
| transcript.whisperx[6].start |
139.853 |
| transcript.whisperx[6].end |
167.212 |
| transcript.whisperx[6].text |
但是很重要就是說空氣污染防治不是只有減少燃料的使用還有一個就是污染防治設備技術的提升能夠讓它排出來的污染量降低這個才是最終對環境的影響我跟委員報告一下今天沒有達到40%減煤因此台電被台中市政府所處罰了它的減量大概是31點多但是 |
| transcript.whisperx[7].start |
168.012 |
| transcript.whisperx[7].end |
190.804 |
| transcript.whisperx[7].text |
每一個減量31點多但是有個數據可能大家都不清楚的我借這個機會跟大家報告但是不要又講說環境部又在幫台電復航我講的是事實啊105年到113年台電投入了740億做污染防治設備的提升以至於他們空污的總排放量從3.8萬公噸降到113年只有9000多公噸 |
| transcript.whisperx[8].start |
194.726 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.584 |
| transcript.whisperx[8].text |
9000多公噸減排了76%減排真正排出來的台式對市民的影響用多少燃料那個只是一個管制在前端後端的管制才是最重要的一個結果啊我跟你說台中人都知道2022年台中的電廠是全世界這是世界第一全世界的碳排第一名 |
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218.385 |
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245.067 |
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好 你現在用的訴訟的這些費用你知道來自於哪裡嗎你訴訟的費用來自於空污防治基金你自己不覺得很矛盾嗎空污防治基金是應該要幫助人民減少空污結果他們是用他們的納稅錢交給你打這個行政訴訟然後增加他們的空污拿來爭取中火可以超量的燃煤很明顯那個時候他們就是超量的燃煤嘛 |
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245.834 |
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260.558 |
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跟委員報告一下108年的11月20號台中市政府發文給台電公司他的文裡面寫的是說他兩年前核給他的許可證的內容上面的文字寫從109年1月26日起 |
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264.639 |
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279.22 |
| transcript.whisperx[11].text |
他把它改為自109年1月26日前這個差別在哪裡你知道嗎這個差別在於本來是往後一年他必須要減40%的量他變成只剩下兩個月的時間去減根本來不及啊 |
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279.941 |
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300.721 |
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那它的理由是說它叫做物善一個政府可以用物善去對任何一個事業或者對任何一個民眾的行為我不曉得我們如果今天站在一個空氣污染防治法的上級的機關我們也有監督的責任耶那我們如果都不監督那我們是不是就失職了呢 |
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301.461 |
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322.819 |
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我是真的很遺憾 我已經告訴你當時有多項他們被裁罰包括廢水懸浮固體 七度超標包括超燃煤也超標廢水你就不去管 燃煤你就拼命的上訴我很遺憾環境部現在沒有站在台中人民健康的立場而是站在中火的立場 |
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325.916 |
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341.135 |
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我還是在這邊希望你們可以去體會住在台中人那邊的心情好嗎我問下一題這邊是也是最近我們高雄發現到這你應該知道我們高雄有這個地方吧我先播影片給你看 |
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409.328 |
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423.274 |
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這邊是我們高雄大樹區的河山裡從剛剛的中火一直到這個滿山遍谷的光電板都是民進黨錯誤的能源政策所造成的現在那邊的居民吃飯是配沙 |
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424.734 |
| transcript.whisperx[16].end |
432.999 |
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因為他們要把山頭先弄平 弄平以後去填這個窪地比較低窪的地方黃沙滾滾 吃飯都配沙 還污染了他們的水源地本來這個山坡地是以種玉荷包 鳳梨還有水源 水果等等文明佔地50億公頃但是自來水公司2022年為了要資產活化而且配合政府的綠能 綠電政策把土地租給廠商來開發光電 |
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453.572 |
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464.975 |
| transcript.whisperx[17].text |
這不是什麼能源轉型啦這個叫做對土地的背叛對環境的掠奪我想知道你們未來對這件事情會有什麼做法我想政府應該也要行政啦齁那這個事情是能源署這邊也許可以做一下說明齁為什麼會造成這樣的一個結果可不可以請能源署署長好 簡短 簡短 |
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484.233 |
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491.122 |
| transcript.whisperx[18].text |
這個高雄市政府他違反水保法的規定已經撤銷執照那我們昨天也已經撤銷本案的抽涉許可 |
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491.55 |
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517.257 |
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第一期還會繼續喔你知道吧宇王宮就是他看他違反水保法因為他剛才是在水保施工的時候他有很多違反水保法那高雄市政府處理罰他七次那我們也處理過一次那他沒有改善所以現在會就他違規違法的部分那麼高雄市政府已經撤銷他執照我們也撤銷他仇社許可我希望你這樣子的態度也可以發揮在總夥那次長我們回來討論這個 |
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521.567 |
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538.039 |
| transcript.whisperx[20].text |
我們2015有幫我們的太陽能光電板定一個目標它必須達到20GW但它中間有調整過所以最後我們希望太陽能的地面型可以達到12GW但你知道我們現在還差多少嗎 |
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542.479 |
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564.347 |
| transcript.whisperx[21].text |
報告我們2026年11月要達到20GW我們目前做了14.8GW那我們大概還差五點多我是說地面型你還差多少地面型地面型事實上就是這主要的大概有4G都是來自於地面型屋頂型的目前比較少因為屋頂型基本上已經達標了 |
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565.942 |
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592.111 |
| transcript.whisperx[22].text |
無敵型達標我知道地面型我幫你們算了一下還缺6.7GW我昨天還特別去問了經濟部經濟部給我們的條件是說考量太陽能模板的發電效益還有它暗場邊界可能會退縮以及它要留一些運作維修的空間保留排除既有雜項工作物暗場的遮蔭等等的因素每千瓦所需的空間約為一公頃 |
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593.812 |
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611.443 |
| transcript.whisperx[23].text |
所以我們還需要6700萬公頃這樣子的土地我光看到那個畫面大家觸目驚心只有51公頃要達到經濟部的目標還要上百倍剛剛看到的影片這樣子的土地被移平我幫你換算一下 |
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612.424 |
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627.415 |
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算起來是0.25 四分之一個台北市1400座的大巨蛋3.4個左營區258座大安森林公園我們真的有這麼多地我們真的有這麼多地面可以放光電板嗎 |
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628.915 |
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642.098 |
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目前我們設置的地區大概就是在所謂地利不足的地方那我們有特別分另外我們現在用的土地通常不是農地那我們現在推的餘電公升也就是說在餘溫上那麼來設太陽光墊同時一方面養魚所謂一方面做太陽光墊我剛剛已經給你看了那個才51公頃我們用空拍機拍過去 51公頃你現在跟我說你要用餘溫 |
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655.561 |
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677.699 |
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小塊小塊 我們還缺幾百個剛那樣子的畫面不會 我們現在推的主要是漁電工生是跟農委會合作的那剛才那個當然是一個違法的案例那我們剛才報告我們撤銷它的籌設許可但是我們未來做的還是希望能源跟我具體先給你一個建議 我們看一下這邊 |
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678.92 |
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703.87 |
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等一下我會提出一個臨時提案這邊我們第六 第七 他就是因為第六條很久以前蘇清泉招委也有諮詢過他們屏東由整個台塘的地全部都砍樹拿來放光電板因為屬於公有土地 國營事業但經能源主管 經關同意者不在此限 不在環評的限制位於山坡地 |
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705.11 |
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729.688 |
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設置累積面積15公頃以上才需要做環評 才需要做環評那你認為未來不會發生化整為零的現象嗎報告不會 這個我們會嚴格把關那剛才講的這個林地 事實上這個等一下你要怎麼嚴格把關 你先講你要怎麼嚴格把關所以每一個案我們會去審查 然後我們會找可是山坡壁如果它在15公頃以下你要怎麼審查 |
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731.324 |
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746.173 |
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我們還是會審查我們事實上每一個案我們審查的時候都有找相關單位來看這一個對環境的生態是不是在敏感地區這個還是要檢查如果他是在環境生態敏感地區他本來依照其他的規定他就要做 |
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747.855 |
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760.369 |
| transcript.whisperx[30].text |
環評那這是整個這個環評英師環評項目中間的一條但是其他的他比如說他不僅有生態敏感或是有環境敏感地質敏感這些他還是要依照其他規定來做 |
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761.51 |
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784.541 |
| transcript.whisperx[31].text |
不一定會有所以等一下我的臨時提案會提出一個報告我們希望不要有漏洞因為我已經把你的漏洞圈起來了我們就是因為之前那個51公頃沒有接受環評才會發生這樣子恐怖的事情居民現在擔心自己土石流啊不會所以我剛才講他那個是一個違法的案件我們已經取消他了還有其他的案件我們都在這邊質詢過彭部長好先這樣子 謝謝好 謝謝 |