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請黃次長我想先延續一下王宏威委員的問題因為上一次王玉川委員告發黃國昌偽造文書那當時我也是請法務部要嚴辦黃國昌委員那北檢也馬上就分案調查了 |
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我想說法務部這個部分可能也是要督導一下地檢署這個分案的部分就一定要分案那另外我也是建議啦為了避免掉一些紛爭喔盡量這種案件不要用只分的方式盡量用輪分的方式處理好嗎 |
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其實過往這些辦的這些案子啊那我一直沒有講一些我自己的對外的一些心裡的話因為他其實承辦的檢察官他以前在群組裡面常常做一些政治的發言以及他們的政治傾向我們也都很了解但是因為我尊重檢方的辦案 |
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所以次長可以知道我從之前到現在我一直沒有去論述這件事情因為我都是尊重每一位檢察官他各自的政治傾向那我們也期待說檢察官在辦案的時候不要把自己的政治傾向放到 |
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公務裡面我們自己以前也是這樣一路過來的我們有自己的政治傾向但我們在辦案的時候就是秉公處理就像那個陳瑞仁大學長一樣他就說他是深綠的他的他政治傾向是深綠但是他在辦案的時候他的 |
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這個政治傾向他只有在投票的那個帷幕的欄裡面他只要出了投票的時候他在公務上面的處理一定是秉公處理所以我不會去批評說那些檢察官他們平常在群組裡面是發言那種論述但是至少我們希望說辦案能夠持平的辦案那可以的話盡量不要用指分的方式用輪分的方式所以跟我們報告就是我們的立場基本的態度都是跟我們類似的就是說 |
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我們會尊重地檢署他的作業那我們會尊重甲官辦案的權限沒有 我這公開呼籲啦我也知道檢方有自己獨立的辦案模式只是說有時候是這樣你越介入越多 越容易讓人家想 |
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想很多嘛那最好的方式一切依法最好是電腦輪分啊電腦輪分大家比較沒有意見那第二個我想請教一下次長因為次長也是那個學有專精的法律人次長是非常那個專業於法律上那我想請教一個問題因為大家一直在講說這個二階二階連署的時候有非常多人跟一階是重複的 |
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那依照規定這一二階他不能是同仁嘛那當然啦那個中選會他是說這個是依法剔除所以他們不告發那我在這邊請教我這邊先說明一個啦如果因為民眾不了解我國的法治規定而去重複就一階以及二階他重複去連署那當然沒有偽造文書的問題啊那我想請教一下次長 |
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這樣如果說今天有罷免團體 他為了拼最後送件的期限因為連署的人數還不到門檻 件數不到門檻他為了衝最後的期限可以送件 然後去騙取中選會的十天的補件期間 |
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因為這樣而去抄襲一階連署人的名單進去那請問一下這個有沒有構成偽造文書法律論述 法律論述因為這個都很多可能現在或未來都會進入地檢署來立案所以我想對於假設性的事實問題對於假設性事實問題我們不會去做這個有意見的說明 |
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那我想是否構成違照文書我們還是要尊重各地檢署跟檢管他們對個案的反對來啦 次長又回到個案了啦那次長講一個我剛剛講很簡單嘛如果今天連署團體他簽了別人的名字進去連署這樣有沒有構成違照文書這個你們在講國民黨犯罪的時候講得很大聲啊還說是我想法務部從來沒有針對我們任何一個個案去對這件事情做出不管是 |
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個案或者說假設性的事實來去做這些判斷啦我們不是在考試啦市長我本來蠻尊重您對法律的理解如果市長連這個事我到時候說講不出口好吧那正次就是正次的樣子嘛謝謝市長不好意思啦因為我們是法務部啦我們是做法務行政所以我剛一直說所以我沒有講個案我沒有說抄誰的名字嘛我只是請教市長這個是一個法律的通案嘛這是一個法律的通案 |
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那如果今天不要講說跟連署有關啦那我問你嘛A沒有同意他的名字去做連署那B把A的名字抄去做連署這樣有沒有構成違照文書委員您說的這個就是在考試嘛我一直講法律論述啊那我想這個委員也是學有專精啦刑法上當然這個構不構成你也很清楚嘛 |
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那我跟次長報告次長竟然還是不願意回答我跟次長報告以我對於法律的理解那中選會主委他說的是廢話中選會主委說這個部分二接有重複連署的部分不告發但是那個部分僅限於民眾親自 |
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去做第二次的連署民眾不清楚法律的規範而去做第二次的連署那這當然是沒有構成偽造文書但是如果有坊間現在一直在傳的是說罷免團體他們為了要拼送件的那個門檻件數那個日期快到了先讓他件數過關過關以後拿到補件期的10天他們再趕快再繼續拼連署 |
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因為這樣而去抄了一階曾經連署人的名單進去的話這個構成偽造文書麻煩次長你不敢回答我就算了沒關係啦我跟你講啦反正現在很多 |
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很多側翼的律師他們有很特殊的法律見解我都尊重好那我這邊講目前我對法律的理解就是這樣而且我為我我一直以來我的個性就是這樣我為我說過的每一句話負責那如果有這個狀況其實就應該要查緝啦那 |
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如果是一二階連署單上面 肉眼就可以見到這兩個字跡完全不一樣其實啊 中選會不應該一句話說 我不予告發我認為這是一個不負責任中選 而且是一個選擇性施政的中選會公務機關應該要依法行政 那如果是這種態度的話我實在是不認為這是一個 |
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議法行政的行政機關不過我對於李紀勇主委的評價一路以來我沒有變過我對他的評價就是那樣子他真的是貴黨有非常多傑出的人才也有很多至少是還算公正的人才那今天會去請一個非常不公正的去擔任一個獨立機關的主委我也是覺得就是我們還是都希望國家好 |
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阿娜 |
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後面我請教一下那個次長回到今天的議題啦因為剛剛我主要是聽您回答那個那個黃宏威委員我想請那個次長我們前兩個禮拜不是有去那個那個那個城鎮中學嗎對不對次長也有去嘛那城鎮中學當時有說他有很多問題就是譬如說空間以及人力等等那請問一下部長次長您知不知道到底問題出在哪那 |
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上次去完到現在 部裡面有做任何的改革嗎請次長回答一下那個城鎮中學他主要提出是他的空間改善因為他們的這個空間很老舊而且過去的規劃跟現在不一樣那他們現在已經啟動了部分其實在那邊我們去看的時候都有圍起來所以他現在已經有做一部分的改善那後續我們他有跟矯正署報相關的後續的計畫那矯正署也都會做那另外有提出來的部分就是Lady有老師 |
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他有提出來一些就是關於這個輔導的空間因為那個很多的這個說的這些學生他們可能需要個別的心理的輔導那尤其是在女生的部分不是女生啦那個有一些部分會有隱私隔離的問題等等的那這個部分呢我也請他們提出具體的方案那我們會請教練署就經費部分大家予以協助這樣好吧 |
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這樣也沒有講得很具體啦 但是我想說齁 因為時間也蠻短的那當天大家也吃了那個現場小朋友做的麵包我們不能白吃嘛 白吃他的麵包所以還是得回過頭來幫他們去處理他們點出來的問題 包括一些空間啦還有一些那個收容學生暴增那我請教一下次長一個問題喔 |
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那個陳振中學他2024年初到現在他突然暴增了112個收容的學生那等於是多了七成耶但是我國的這個青少年的犯罪率並沒有增加那麼高啊市長有沒有發現或有沒有去研究到底是什麼原因會導致收容的學生突然增加但是他跟我們的青少年的犯罪率兩個搭不上啊 |
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這個陳振中學師辦這個感化教育所以他的學生的來源是少年法庭的法官裁定那他就會進來這樣子所以這個可能跟這個法院的裁法官的這個裁定的這個方向所調整有關係也有可能是因為之前有一些比較重大的少年的這個事件那可能使得法官認為說要增加利用這個感化教育這個工具來協助輔導這些那這是次長 |
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那個研判可能性那這個可不可以一個月內給我們回覆一下報告請他們研究一下為什麼人數暴增但是他跟我們的那個青少年犯罪率其實是搭不上的還有一個原因出在哪裡還有一個可能是跟詐欺犯這個陳少共犯 |
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突然增加很多有關係這個問題我請他們去做具體的聯繫這個問題不是2024年出到現在你說的這個問題是已經好多年了不是只有去年到現在還突然暴增的新的犯罪類型所以要麻煩一下那我想說這個報告裡面 |
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幫我們稍微也要加入就是這個正直跟戴克老師的比例還有那個失之流動也就是不穩定的原因也幫我們研究一下那然後還有就是因為我們知道小朋友在那邊其實我們是希望培養他一個將來回歸社會的技能嘛 |
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所以這個部份是不是你們有跟教育部衛福部或是勞動部這些合作單位是怎麼個合作也麻煩在資料裡面給我們一下這個跟我們報告好你這一天那天的簡報事實上他的數字跟他們口頭講的是有點出入所以我請那個陳鎮忠學再把數字那也麻煩市長因為市長我們要求大家行政機關做出我的辦公室的習慣每一份報告來我們都會都會深入去研究我們不是說隨便談一個你報告給我們我們就不管了我們每一個報告都 |
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都會深入去研究所以請你們一定要給我們一個比較實在的報告那另外還有一個就是說當天城鎮中學的校長簡報他有提到110年到112年的轉學學生的比例從70到61到48等於是一直在遞減 |
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所以有過半的學生離開之後並沒有轉嫌上學校去啊那我想 次長你知道應該知道轉嫌的重要性嗎這個有一些問題是說因為他們其實很多出校的時候他可能已經成年了或是職業之類的其他問題但是因為我剛剛跟委員報告說這個數據其實當天我就有看到跟他口頭講的不太一致所以我會請城鎮中學把正確的數字跟剛剛委員隨詢的原因 |
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再用書面來回覆您說的部分人是成年沒有錯但是有一些也是會成年那是不是說我們可以把他轉去一些即職學校等等的讓他能夠更好的回歸社會有人不愛念書我們可以理解但是我們國家有非常多的即職學校是不是能夠好好的去盯一下他們有沒有轉弦到想念書的我們轉弦回學校不想念書的轉弦去即職學校嘛 |
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就對國家才有幫助我想當然我們都是去即時學校啦所以說如果他有意願的話我們一定都會來處理那你們一定要盯喔因為我跟你講那個兒少學級轉型還有復學辦法第七條 五 七 八這三條其實有提到就是說法務部他在離開矯正學校前的一個月內他本來就要召開這個輔導會議然後他到學校去之後的一個月內他也必須還要參與去開一個輔導會議所以你們一定會有這個數據 |
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這部分要麻煩你們給我最後不好意思再給我一點點時間就是那個比例 人數比例的問題就是借戶人數比例的問題因為上個禮拜那個矯正署有來一邊有談一些那個借戶人數的那個比例然後我再回去找了一些資料我發現我們台灣的那個借戶比其實比鄰近的國家有的超到兩倍以上 |
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那當然我知道現在找這個介乎人力本來也不容易啦公務員現在越來越沒有人想要當更何況說這個要住在裡面然後有時候在裡面手機也因為那個屏蔽所以手機也收不到跟家人會斷連續有些人不喜歡這樣的工作或家人不允許這樣的工作這我們可以理解但是這會是一個大問題然後我又看到高雄女監 |
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他晚上管理人18人然後除了輪班跟睡覺之外一個人要管300多個收容人所以裡面有一點點小事情那就會出大事了更何況去年6月的時候那不是曾經發生過就是因為女監不能好好洗澡啊所以他們當時有集體抗議嘛 |
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還有噴辣椒水才把那個壓制下來所以這會是一個問題我們以前當警察官的時候會去視察監獄我們發現一個狀況現在監獄裡面受刑的年紀有很多年紀都很大了 |
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那因為大家的平均餘命越來越長嘛所以監所裡面會有一些慢性病精神疾病等等的這些問題都是現在監所要面臨的那如果我們的接戶比喲越來越少那這個是會將來這個監所可能發生問題的狀況會變多我不知道副理有沒有發現這個狀況 |
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跟委員報告 委員講的這個確實是一個重要的問題因為有一些精神疾病的大概就是他會跟人家產生衝突 一直送違規射所以當然我們有培德院區說那個精神分裂症但是他要比較嚴重的才收那因此我們 我上任之後我就要擴通他的量能 |
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因此我們藉由行後性侵的這個大渡山莊已經移出去了所以我們把這個空間改為收容精神疾病患者的讓他的床位更多一點現在我們也增加不少的床位將來會紓解一些反社會人格也好或是尤其是精神疾病比較嚴重的受刑人常常跟人家打架的這一些我們會收治 |
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其實我在這段時間我發現署長非常的認真而且非常在預政改革上用很多心但是因為署長下個月要農退那我也很擔心說那這個改革或者是這個對收工人的管理以及對他們將來教育有沒有效果回歸社會會不會對國家有正向的影響我也會擔心有沒有辦法先接上去啊 |
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各位報告我想我們部長他會慎重選擇比如說在中央機關有歷練而且是在現職的八大的所謂的典獄長他有那個經驗的我們這個心火相傳可以繼續傳下去應該是沒有問題那這樣我想 |
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那個我希望這個部裡面就是能夠也再給我一份數據的報告就是剛剛提到的那個轉嫌這個減少的那個報告一定要給我給我一份還有講如果有問題的話怎麼改善還有這個配套措施怎麼做以及這個借戶比再麻煩給我們一份好那最後那個謝謝署長署長為國家奉獻一輩子 |
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非常敬佩署長 署長退休愉快謝謝吳宗憲委員 這個改革都還沒有起 |