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謝委員衣鳯：（10時23分）謝謝主席，我想要先請交通部林次長。 |
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主席：請交通部林次長。 |
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林次長國顯：召委早。 |
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謝委員衣鳯：次長早。我想要知道，目前交通部研議限制高齡長者上路，希望他們可以轉乘大眾運輸系統，我今天也看到交通部對於搭乘大眾運輸系統的補貼，但我想要了解的是，對於雙北、六都公共運輸系統非常便捷的地方，我們有可能藉由對搭乘大眾運輸系統的補貼來轉移他們駕駛的需求，但是六都以外呢？像我們中南部，我們的公共運輸不發達的情況下，即便對大眾運輸系統補貼，也沒有辦法移轉。我看到你提到了相關的規劃，你有幸福巴士、幸福小黃等等，但是有沒有辦法整個轉移他們的大眾運輸的需求，有沒有辦法？ |
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林次長國顯：報告委員，我先跟您報告，交通部推動高齡駕照的管理並不是要限制高齡者的使用…… |
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謝委員衣鳯：對，我知道。 |
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林次長國顯：目前的做法是75歲以上要再做認知跟體格檢查，確認他安全，有認知能力，沒有其他的問題，避免造成他自己跟周邊行人的危害，所以這一塊是要確認而已，並不是要限制他使用，好不好？第二個…… |
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謝委員衣鳯：我知道、我知道，好，確認。我知道我們沒有歧視的問題，因為我們每一個人都會變老，在座的每一位都會面臨這個問題，早晚而已嘛…… |
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林次長國顯：對、對。 |
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謝委員衣鳯：我們也是在解決我們本身的問題耶，是不是？ |
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林次長國顯：沒有錯，而且每個人的狀況不一樣…… |
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謝委員衣鳯：對，所以…… |
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林次長國顯：所以要確認一下。 |
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謝委員衣鳯：所以我要了解的是，當我們在解決這個問題的時候，你們目前提出的方法有沒有辦法確實解決這樣問題嘛。我看到了你們現在著重的就是對大眾運輸的補貼，但是政府要怎麼樣真正的解決這個政策，我為什麼會在經濟委員會召開這個議題，就是現在政府要發展AI嘛，你的AI要整體發展，你一定要有辦法應用嘛，是不是？ |
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林次長國顯：是。 |
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謝委員衣鳯：要能夠應用到智慧交通，我那天問國發會主委說智慧交通是不是你負責，他說不是，是國科會，所以我今天才請國科會來。 |
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國科會蘇副主委，你要不要來說明一下？ |
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主席：請國科會蘇副主委。 |
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蘇副主任委員振綱：是。跟召委還有主席報告一下，新AI十大建設的部分，有關智慧生活圈裡面是有這一項，但是我們現在在相關計畫裡面，以大南方新矽谷為例，主要是希望推動把系統建立起來，把相關的應用帶進來，所以不管是在智慧交通、智慧餐飲、甚至是智慧運輸以及整個智慧照護的部分，都可以來發展這個部分。 |
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謝委員衣鳯：所以還是在試辦計畫嘛，是不是？ |
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蘇副主任委員振綱：是。因為…… |
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謝委員衣鳯：還是在試辦計畫嘛。 |
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蘇副主任委員振綱：是。 |
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謝委員衣鳯：那怎麼樣可以大規模的推廣，還有未來我們國家要推廣的方向是怎麼樣的？其實我剛才在聽所有委員詢答的時候，我就想到了，政府的政策有沒有定？我們在解決長者用車需求的時候，第一個，我們有公共運輸系統，我們有什麼？現在很多國家在推動的，是不是要用自駕車的方式，或者目前交通部的法規有沒有辦法讓我們的自駕車能夠馬上上路？我那天去了車測中心，我們看到了車測中心目前在發展的半自駕公共運輸系統，就是讓運具上面有駕駛，但是我們未來交通部有沒有辦法延長，像這樣子智慧運具半自動駕駛的公共運輸系統駕駛的駕駛年限？在配合智慧輔助系統之後，可不可以延長公共運輸系統駕駛的駕駛年限，因為其實我們看到在一些歐美國家，相關的半自動或自動駕駛的脫離率來講，其實都已經很高了，但是多少公里，次長你有沒有研究？次長，你有沒有研究，我有研究，你有沒有研究？ |
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林次長國顯：報告委員，不好意思，這一塊我沒有了解。 |
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謝委員衣鳯：我看到了Waymo，就是Google發展的自駕計程車，它的脫離率是2萬7,870公里，代表駕駛了2萬7,870公里以後才需要人的輔助，像這樣我們政府單位有沒有去研究，當我們導入這樣子半自動駕駛系統的時候，能不能夠延長公共運輸系統駕駛的年限？ |
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林次長國顯：是。報告委員，您提的其實是重點，提供智慧運輸或是自駕車本身有好幾個面向，第一個就是剛剛其他委員也有提到的人力不足、操作過勞，甚至有很多問題，譬如說疲勞駕駛，他沒有辦法依照他的駕駛過程……這類都可以透過自駕車、透過智慧運輸的協助，讓駕駛用更低的精力、更少的注意力去完成任務，他就可以撐更久的時間。目前很多國家有的駕駛已經延長到68歲，我們計程車也可以延長，所以這類的議題都是可以降低駕駛者的需求跟他的勞動力的壓力。第二個，可以提高偵知能力，降低對路面行人的危害，以及對危險駕駛的避讓。所以這塊我們認為ADAS或是自駕車能夠更快導入公共運輸，一定可以提供更好的服務能量。 |
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謝委員衣鳯：所以你也認為…… |
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林次長國顯：認同。 |
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謝委員衣鳯：那到底政府的政策有沒有訂？ |
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林次長國顯：我們現在的任務就是用計畫來全力協助沙盒實驗，讓這些業者在沙盒實驗裡面排除既有法規的限制，把能力發揮出來，然後我們根據沙盒實驗的結果，回饋到修法過程，所以現在已經委託車安中心（VSCC）就沙盒實驗的過程有哪些議題，納入法規的調和跟修正，這是同步在作業，一旦車子能夠做得越快越好，我們就可以馬上修正法規來調整。 |
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謝委員衣鳯：好。 |
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林次長國顯：其實上次我們在桃機已經試過讓工研院的9人巴士完全用50公里的時速自動駕駛，然後自動做merging，就是匯流跟分流，所以目前9人巴士已經有這樣的能力，已經實驗完成，只是說落地過程，車子要能夠量產商業化符合既有法規，這些過程我們還要再處理。 |
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謝委員衣鳯：這個部分你們進行得如何？ |
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林次長國顯：我剛剛跟您報告，大概2年多前，已經有工研院的自駕9人巴士上路，目前大客車的部分還在研發試驗中，尤其我們有個計畫在淡水淡海新市鎮，這一類的成熟度越高，我們就能夠導入。 |
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謝委員衣鳯：如果像我們彰化市呢？我們彰化市也是一個小型的繁華城市，對於公共運輸的……能不能做？因為你們都是在空曠的地區。 |
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林次長國顯：是。 |
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謝委員衣鳯：我們一定要考驗……我們那天去車測中心，郭部長，是不是也順便請你說一下，到底目前國家發展的方向是什麼？你們一定要給業者、民眾有確切的發展方向，到底是公共運輸系統，還是無人自駕車系統？要給所有的業者以及民眾有一個遵循的方向，也可以解決我們所有人的需求問題。 |
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郭部長智輝：所以因為這樣子，才會利用沙盒的計畫來推動，這個牽扯到很多部門，基於安全，基於整個社會的安全，我想這個是第一個考慮啦，所以需要一點時間，請委員能夠了解。 |
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謝委員衣鳯：那法規、法令啊，是不是？交通部的法規、法令要怎麼共同地合作啊？ |
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郭部長智輝：對，這個需要等到計畫實驗成功以後，再來討論法規、法令的問題。 |
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謝委員衣鳯：我們現在是要解決這整體的需要，不管是現在或者是未來，這是非常重要的需求，因為畢竟我們社會就是邁向這樣子的趨勢。 |
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郭部長智輝：是。因為整個計畫還沒有完成之前就修法，可能會比較危險一點。 |
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謝委員衣鳯：什麼時候計畫可以完成？ |
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郭司長肇中：跟委員說明一下，目前我們大概有18個自駕案在沙盒試驗，目前最成功的是在台積電廠區，在14廠跟18廠之間做人員的運輸，累積了大概五萬多公里，我們跟交通部配合在這樣的數據蒐集過程中，交通部也應用在這個時間內在法規上訂定了指引，這就是針對安全的部分，我們會慢慢地推進。 |
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謝委員衣鳯：郭部長你回答，交通部是不是太落後？ |
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郭部長智輝：也沒有啦，我們都與時俱進。 |
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謝委員衣鳯：交通部是不是太落後？林司長你回答。 |
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郭部長智輝：交通部長坐我旁邊的啦，所以我們都馬上…… |
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謝委員衣鳯：會不會太落後？ |
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郭部長智輝：不會。 |
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謝委員衣鳯：有沒有跟上科技的腳步？我們說要發展AI，如果AI的應用都沒有發展的情況下，怎麼樣提高AI的需求，是不是？ |
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郭部長智輝：報告委員，我想我們還是基於安全，安全第一。 |
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謝委員衣鳯：我當然知道安全第一。 |
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郭部長智輝：成功了以後才可以來修法，在沒有成功之前，我們還是要儘量把安全的因素考慮進來，然後快速地讓它能夠成功。 |
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謝委員衣鳯：我當然認為安全一定是唯一最重要的事情，但是…… |
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郭部長智輝：我們現在借用AI以後，就會速度比較快一點。 |
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謝委員衣鳯：但是我們要提高AI需求的時候就要相對地發展AI的應用，在發展AI應用的時候，你們是不是應該對於目前切身需要解決的問題加速進行？ |
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郭部長智輝：是，我們會加速進行。 |
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謝委員衣鳯：好。謝謝。 |
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郭部長智輝：謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員。 |
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主席（謝委員衣鳯）：現在請呂玉玲詢答。 |