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好 謝謝主席 我們有請部長有請部長 |
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今天要跟你討論有關於我們現在已經邁向超高齡的社會現在住宿型機構的量能是不是足夠的問題根據長期照顧產學媒合平台統計現在1700多家長照機構提供住宿型服務床數大概是10萬多張 |
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但是呢還短缺了一萬三千張的這樣的一個床這個是根據他們統計這樣子提出來的甚至有一些要排有些好一點的其實要排隊排很久所以針對這種住宿型機構量能不足的一個問題這個我要就教部長因為其實你可以看到這個家庭照顧關懷總會他們在113年底也做了一個調查未來的老人 |
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他不見得都是希望家人或親友照顧在他希望理想型的這邊你看一下這個圖表藍色的這個未來其實有三成的這些老人家他是希望進到住宿型的機構如果這個機構是好的話相較於現在實際上入住比例是14% |
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它其實增加了將近16%所以面對未來的這個選擇它對於機構的選擇可能更高那我們的量可能要更多那這一部分不足的部分這個 |
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會不會要怎麼樣來應應好謝謝委員的指教我想人民的需求就是政府需要做的事情做不到的我們一定都來努力那如果是這樣謝謝委員提供這個重要的資料我想我們都會密切的來注意希望想要在家裡就好好的在這裡照顧如果在機構這當然有更多複雜的裡面做調查其實 |
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因為我過去在東京大學就在做論文就是做這一方面如果你在問一下他真正的心願到底要在家裡或在機構如果我人力夠的話他們就不一樣喔所以這個部分未來我們會再更精細的來了解但是anyway不管是在家裡在機構都要加強 |
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是那我今天就要跟你討論的就是說我們現在住宿型機構量能不足的問題跟他的困境除了未來我們已經可以預見他的需求是會增加之外另外一個就是在人力的機構裡面的工作人員他的人力可不可以增加的部分 |
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那我們可以看到現在在這個機構裡面你如果看到歷年這6年來的統計在機構裡面的工作人員的人數他都沒有成長甚至你看112年到113年他還微幅的下降所以在這一些住宿型機構裡面他的工作人員的缺工的問題其實也是他們在現場現在看到的那你如果未來還希望他提高量能你根本就沒有人 |
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就沒有人就不會開出量了所以這個部分你們現在打算怎麼做去協助這些機構謝委員其實這個也就是我們一直在努力的那長照3.0也會針對一個機構式的一個照護給它更多的量能跟更努力啦那至於現在怎麼努力具體的這個部分請理事理事長幫我們回答 |
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人力的部分你要怎麼去補報告委員我想曾路委員剛剛所說的這張圖我們現在目前的一個做法現在目前就是說我們會引進外籍中階勞動力因為最主要就是在機構這邊其實特別是有關於這個夜間因為要輪班那老實說 |
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我們本國的居福源老說對這個部分是有一些就是大家比較不喜歡所以越建的部分我們現在目前就是從國外其實就是從越南 新南向國家還有像這一個印尼等等引進這一個橋外生 |
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不是 引進他們的這個大概18歲然後你來這邊念二技之後呢你如果說在台灣你如果說能夠服務六年以上的話那你甚至還可以取得Permanent State就是那個永久居留權讓他們有一個誘因這是第一點另外第二點就是說中階勞動力他的薪資也比一般回來的更高一點好 我想這個對於我們希望能夠用這個部分來那這部分你們有沒有預估過你們希望從這一塊補充到的人力有多少 |
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報告委員我們在去年已經在福音科技大學那邊我們現在先設了本來是要開兩班現在目前一班那今年我們現在目前在慈濟還有這個鴻光等等我們現在目前也新開了我們未來會來強化還有透過跟外交部還有跟勞動部這邊來合作趕快來從這一個我希望這一塊你們還是要持續去改善以你剛剛講的學校開一班兩班這個了不起就100個 |
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對沒錯100個人在扣掉有意願從事的就幾十個沒錯幾十個跟未來這一個人力的需求恐怕那個落差還是是大的沒錯所以這一塊我是提早預警希望你們要儘早去準備光是你們現在設定的這樣的一個方案恐怕還是不足的對未來的這個量能的需求還是不足的接下來我要讓 |
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你們看到的是現在的你們說已經升級到長照3.0那到底挹注在這個機構方面的資源你們有沒有真的3.0有沒有進一步去提升因為現在其實我知道衛福部花了很大的心力是在做社區式的 |
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這個居家室的但是在機構是這一方面呢你們過去一直都是比較是交給這個機構自行來營運負責從你的這個預算分配可以看得到你看你114年你在住宿型的機構的資源部件計畫只佔你總體經費的4.389%而已 |
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比例其實非常的低那你後來有增加就是住宿型機構每個月補助一萬你這個部分呢佔了11.593%所以你就整體的你一年像114年你700多億當中你挹注在這種住宿型的機構的資源部件坦白講是偏低的在比例上是偏低的 |
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因為你政策的關係但是我剛剛前面已經講了如果未來其實有些老人家他的選擇不見得都是在家裡他未來希望入住到機構你怎麼樣去提升這一些住宿型機構的品質補充他的人力讓他有足夠的量能我覺得這個就是整個衛福部你應該要看到未來的趨勢你的整體的資源也要去做一些合理的調整跟分布 |
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因為現在有一些住宿型機構的負責人這個在外面開會他們就說政府對我們其實是沒有補助的就是政府現在對於機構其實是沒有實質提供很多的協助跟幫忙那所以這個未來在你的政策裡面是不是也應該去適時做一些調整無論是居家無論是社區無論是住宿型的機構都應該衛福部在整體政策上面都應該提供足夠的資源 |
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我非常同意委員的指導,尤其是我們現在目前就是特別在機構式的部分一直在跟他加強,也是長照3.0的一個重點之一 |
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那過去幾年來的確我們無可否認在居家在社區方面先生耕那接下來把希望啟動的社區的資源來互相自助人彼此組織但是總是要需要機構這個部分最後還是需要機構來做最後的補強那這個部分我想就是我們未來的重點 |
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你不曉得理事有沒有要補充 簡單補充一下我那個三點補充 第一個就是說就是供給 我們現在這個機構的部分其實主要的供給面跟需求面需求面的部分 現在目前就像陳委員剛剛說一個月一個月一萬 第二個供給面的部分其實我們現在對於機構主要是它的品質提升包括它感染管控 還有如果說你久任的話我們這邊其實長照基金這邊也會來補助 來強化 |
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他們的這個造福源他們的這個留任意願那我想對於機構的部分我們還有另外還有這個有關於這個智慧輔具的補助的部分我們現在目前也都在3.0這邊也會來推動因為其實輔具你把它引進之後對於造福源他的這個單位生產力還有品質也都會有很大的一個幫助 |
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我是希望你们这一块要持续去强化然后最后我要讲的就是如果你还3.0然后你很多还要继续往上加服务还要增加然后你的支持要增加我必须坦白告诉卫福部你的钱是不够的你在114年你的基金来源跟基金用途其实已经呈现了短促的一个情况那其实很多专家学者已经预估过以台湾现在我们的高龄化的情况 |
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你的長照基金每年的支出規模其實1000億了這個你們應該要知道如果你要做到好的話就讓大家都有感覺得有受到支持跟幫助其實應該是1000億但是你可以看到你現在你的所有長照的基金來源他上上下下其實大概都達不到千億的規模你114年你還突然大幅下降 |
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那今年看起來這個房地產狀況也不會很好這個政府的打房有某部分的成效所以你的這個基金將來會不足以支應你的開支那這一塊這個我希望衛福部還是要用一個比較長遠的眼光來看待未來整個長照的體系就是你除了長照基金之外未來保險到底要不要開辦要不要由更多的人民共同進來分攤那這件事情 |
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我覺得你們不要把話說死了說絕對不開辦保險我覺得也蠻危險的因為未來的這個挑戰很大如果日本做不到我很難想像台灣我們為什麼可以做得到那所以這一塊我覺得你們現在是量入為出就是有在控那個經費的支出因為也知道這個經費有 |
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基金來源也不是說水龍頭一打開遠遠不絕所以現在以量入為初的模式我看到的是還有一些服務其實還沒有到位一些該補助的其實還沒有所以這一塊我請部長你回去之後你們還是要好好的演繹就是說這個長照議題我們以後都會遇到了那所以在這個狀況底下怎麼樣讓它是可長可久穩健的一個體系 |
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我覺得這個要拋開一些框架就是真的好好來演繹怎麼做是最好的 好不好好的 好的好 謝謝 石穗文好 謝謝王穗文 謝謝部長 次長 |