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陳委員菁徽：（9時56分）謝謝主席，謝謝各位委員，我們請邱部長。 |
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主席：有請部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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陳委員菁徽：部長，我們今天要審查身障權法第五十三條，其實很多委員的版本都有共識要加入實際需求者，這個當然是很有必要，因為生理痛或是我們看不見、隱形的不舒服都需要座位，所以把它入法，本席認為是好的。但之前我看了很多部長接受媒體的訪問，媒體有訪問您，為什麼要把博愛席可能接受改名為優先席等等，您講到的一個理由是，你覺得這樣做可以體現社會的愛與包容，讓真正有需要的乘客都可以乘坐，衛福部會支持這個改名還有制度調整，形成我們臺灣人愛與關懷的美好風景。但是我聽完你剛剛那一段的說法，聽起來好像比較像是博愛耶，因為我特別有去查了博愛的意思，博愛的含義是說強調人與人之間的互相關懷、友愛，還有同舟共濟的精神，社會成員之間的團結跟互助，反而不是要把它改為優先席，所以對於這個名稱，至今你有沒有什麼想法？ |
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邱部長泰源：我想委員也是常到各國去，也很有經驗，像日本也是叫做priority，我想這個看起來是國際的一個趨勢，今天你在立法說明的時候講得非常好，我個人非常感動，你講得非常清楚。 |
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陳委員菁徽：謝謝。 |
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邱部長泰源：那個部分就是因為要避免產生一些不必要的困擾，所以改為priority seat這個部分先做起，這樣比較能夠按照實際上的需求，也不要互相在那邊引起不必要的爭議啦，真的讓有需要者可以坐。但是不要忘記，這樣的一個幫忙，這樣的一個體貼，還是存有體貼在裡面，愛與關懷永遠是我們社會要推動的，所以精神不變，可是我們實務上讓需要的人很自然的可以得到更多的照顧。 |
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陳委員菁徽：等等我會叫出很多世界各國現在的作法，等一下再跟部長一起討論。 |
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邱部長泰源：好，我們可以來討論。 |
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陳委員菁徽：另外，也想知道說，現在有兩個版本，分別是要不要刪除老弱婦孺作為優先禮讓對象的這個版本，想要問部長，您的立場為何？你是想要刪除，或是您覺得可以不用刪除？ |
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周代理署長道君：跟委員報告，今天如果是照多數委員的建議版本，如果它加進了其他有實際需求，其實前端原來現行條文的老弱婦孺，它就等於包含了，也就是它是有一個例示性的效果，不管它將來是不是保留，未來在實際執行面的時候，都會以不管是可見或者這些隱形的需求者為使用的對象，所以等一下在討論的時候，可以尊重大家一些討論的方向。 |
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陳委員菁徽：部長，我們先看一下現在很多國內、國外的作法，這是高鐵的作法，我們去查了高鐵官網上的介紹，說這個「博愛座」是禮讓年長者、懷孕，還有行動不便的旅客優先入座，並且安排獨立的輪椅座位給身心障礙人士。如果像剛剛司長講的，你們真的把這4個字從身權法裡面刪掉，您認為高鐵的這些宣傳圖示有需要一起改掉嗎？還是保持原來這樣子？ |
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邱部長泰源：如果我們大家針對這名詞已經有共識，我相信交通部的處理就會按照這樣的精神做整體的…… |
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陳委員菁徽：所以針對這些圖示及網站上的解說，是要刪還是不要刪？ |
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邱部長泰源：交通單位是會配合調整，我請呂次長說明。 |
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呂次長建德：非常感謝委員的意見。其實我們在國外看到大概通常是priority seat，而priority的意思就是those in need，只要你有需求都可以坐，這第一個重點；第二個，在國外其實他們都會明列很多很多類似簡報上的這種圖示，不限於這三項，如果你去巴黎或是法蘭克福，我的印象大概會出現5到6種，但這只是個列示，列示主要是針對disability（身心障礙者）、pregnant（懷孕者），還有比較虛弱的老人，但是如果其他有需求者也都可以坐，所以按照各國的經驗，我們大概除了改名稱之外，priority seat英文沒問題嘛！我們現在只是改成「優先座」，但是列示的部分，我建議可以增加。 |
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陳委員菁徽：你們要增加圖？ |
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呂次長建德：對，沒錯。可以增加圖片。 |
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陳委員菁徽：好。部長，我們來看一下簡報，這個是北捷會在廣播的時候告訴大家有哪些人是需要使用的旅客，請聽廣播。 |
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（播放音檔） |
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陳委員菁徽：這是在解釋禮讓給需要的旅客，他們的圖示及Q版標示，其實都有包含你們剛提到想要刪除的老弱婦孺，所以基本上你們剛講的是要增加圖示，還是有涵蓋原本的這四個項目嘛！因為不得不說，他們真的需求量比較高。 |
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剛剛次長有提到巴黎及倫敦等等，我們來看其他國家，簡報左上角是日本名古屋機場電車優先席的圖示、左下角是韓國地鐵、右邊是英國倫敦地鐵，他們其實都有涵蓋老弱婦孺，但也許他們還有增加身心障礙者，他們有增加一個…… |
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邱部長泰源：有。 |
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陳委員菁徽：尤其在日本還有增加身心障礙者，而原本的老弱婦都是被涵蓋進去的，所以有需求的人不僅止於我們原本限定的老弱婦孺，這個座位不應該變成一種情緒勒索或是道德綁架，我建議貴部是不是考量去做加法，而不是去做減法？因為與其把舊的東西刪除掉，而是應該去加強宣導實質的需求，讓全部的人有正確的觀念，是不是把這刪掉就可以把所有的紛爭隔除，你們真的是這樣覺得嗎？或者你們可以考慮加法的方式，增加擴充的文字以加強去宣導，你們覺得怎麼樣？ |
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邱部長泰源：這個我們尊重委員們的討論，加法看起來有一些先進國家也是用這樣方式在處理。 |
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陳委員菁徽：好，我們到時候再來逐條討論，好嗎？ |
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邱部長泰源：好的。 |
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陳委員菁徽：謝謝。下一個問題，這個新聞想必在前兩週全國都非常的關注，因為國人前10名的死因已經很久沒有自殺，但到今年發現15到64歲的年齡層自殺率相較於112年是全面上升，尤其大家又更在意的，像臺灣大學中信兒家研究中心有發現針對青少年輕生的比例，從2021年每10萬人是4.5人輕生上升到2023年每10萬人是7人輕生，臺大也有很有名的教授去做一些研究發現，青少年的輕生率上升與父母的離婚率增加、網路的使用率，還有睡眠時間減少這三項有正面的相關，就是有正相關，同時也分析他們的自殺原因是非常多元和複雜的，我想要知道你們看到15到64歲的自殺率全面上升，你們對於各年齡層自殺原因的分析為何？還有希望提供的解方為何？ |
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邱部長泰源：好，謝謝委員關心。我們在14年前，我們當時很努力成立了自殺防治中心，我也是憂鬱症防治協會創始的理事，所以我們對自殺能夠離開十大死因，真的是非常高興。如今又重回十大死因，我們當然深切在檢討，因為我們這幾年已經很努力在做心理健康支持，譬如從去年下半年，我們增加了心理支持的年齡層，感覺這個的滿意度都很高，也應該有它的成效。 |
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陳委員菁徽：我這邊給你看一下，滿意度很高沒錯，但是113年1月到113年6月當時你們有意識到自殺率是增加的，因此你們在8月1日有舉辦了一個活動，說要擴大它的年齡層，所以你們又把它延伸到45歲，我也有去參加這個8月1日的活動，雖然我個人對這個健康支持方案是很支持，但是你仔細觀察這個數據，你看一下，你覺得要擴大人數，所以一口氣你們增加了15歲，可是平均每月的服務量其實是減少的，這個很奇怪，你們一口氣增加15歲，應該服務量能要增加才對，結果從112年月均服務三千多人到最近月均是2,189人，是不是應該要去深究到底為什麼？因為你剛剛講15到64歲，應該去分析一些raw data，這些高齡者有沒有跟慢性病有相關及性別的比例分布是如何等等，有沒有一些其他科別的就醫紀錄？這些都是可以從衛福部的database很簡單就可以抓出來的。 |
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邱部長泰源：報告委員，我們都是醫療人員，我們都是以死因為重要的公共衛生題材來做相關的研究，所以這樣的一個變化，當然我們初步了解，像原本在十大死因裡面的COVID-19，現在跳到12名，因為我們在腎臟各方面的疾病及糖尿病方面的死亡數有降低，所以變成原本排在第11名的自殺死因就往前了，當然這部分絕對要檢討，等一下看司長針對這個部分的數字有沒有要說明的？我們會很努力來做，服務人數看起來是有增加，但是真的…… |
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陳委員菁徽：沒有啦！實際上沒有增加。 |
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邱部長泰源：其實我們對於心理健康支持絕對不是只有這樣，自殺防治是很複雜的，它有很多的原因，所以我們在場的很多委員當時也幫忙通過了自殺防治法，這個部分應該要整體性的來落實，我覺得我們社會或政府在整體多元化的方面應該整體一起來做，不是只有靠心理健康支持。關於人數的部分，我可不可以請代理司長回答一下？ |
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陳委員菁徽：司長可以簡單的講一下嗎？ |
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鄭代理司長淑心：跟委員報告，我們這個心理健康支持方案從去年8月1日開始有擴大我們服務的年齡。但是除了心理健康司推動的這個心理健康支持方案之外，其實其他的部會也有在推動心理健康支持方案，譬如勞動部有針對勞工的部分…… |
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陳委員菁徽：勞動部做得很不好，我已經質詢過2次了。 |
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鄭代理司長淑心：國防部也有針對他們的國軍的部分，以及內政部有針對警察同仁的部分，所以有關於心理健康支持的方案，相關的部會也都是跟衛福部一樣在努力，我們在不同的場域都是有持續的推動。至於有關於原因的部分，剛剛委員有特別提到，其實我們可以運用我們現在手上的資料可以去做進一步的分析，包含自殺死亡、自殺通報，跟我們心理健康支持的方案及其他資料的串聯後來分析，這個我們心健司也會持續來做。 |
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陳委員菁徽：好，之後我會跟你們追這個報告。這邊也建議，因為我有在媒體上看到司長發言表示，青少年的自殺並非單一的原因，所以你們有跟一些網路電腦的同業公會合作，加強在臉書、Dcard等等使用率高的社群平臺去做自殺防治還有心理健康的促進。但本席在這邊要提醒你一件事情，青少年現在使用AI的比例非常高，用AI成為他們的心理支持，甚至今天很多雜誌都有講到每兩個人當中，其中一位的同理心就會比AI還要低。這是網路上實際發生的狀況，而這個母親已經提起訴訟，因為他的小孩本來就有憂鬱的傾向，他跟一位AI機器人聊天，聊天後AI比較順著他的意思，所以他最後就去執行了這件事情。我是希望衛福部可以去掌握對網路平臺的自殺防治宣導，可能你要與時俱進，加進AI的部分，現在很多青少年交了AI的男友或是女友，甚至還會在跨年前去跟這些公司提醒，希望他們不要休假，他要跟網路的男友、女友一起跨年。 |
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邱部長泰源：這個是很重要的議題，我們一定來研議怎麼樣處理。 |
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陳委員菁徽：最後想問一下，有3個承諾也是很多人關心的：第一，就是心理健康支持方案明年會不會繼續？ |
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邱部長泰源：會的、會的。 |
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陳委員菁徽：會繼續，所以希望你可以根據剛剛的那些數據，提供更加彈性或是更多次數的服務。再來，針對通訊的諮商，因為後來發現青少年的可近性也是很重要，尤其是在晚上、深夜，或者是有些比較內向的，他已經很習慣在網路上跟人家互動，是不是考慮可以增加這樣的彈性去研擬？ |
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邱部長泰源：只要是對人民的健康有幫助的方向，我們一定來努力。 |
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陳委員菁徽：最後，提醒您要在兩個月內給我1份書面報告，因為剛剛有講，青少年輕生有3個原因，還有潛在AI可能造成的風險，再請您提供1份書面報告，並不是只有心理支持方案去處理這些議題，謝謝。 |
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邱部長泰源：好的，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請邱鎮軍委員詢答。 |