| 0 |
徐委員欣瑩：（12時2分）謝謝主席。本席有請吳次長。 |
| 1 |
主席：吳次長有請。 |
| 2 |
吳次長堂安：委員好。 |
| 3 |
徐委員欣瑩：大家在談有關新住民不管是組織法或者是整個發展署的組織法草案，包括你剛剛答詢的時候也提到，其實就是新住民的權益，新住民朋友來到臺灣，整個生活、工作就業各方面有很多需要政府做得更多更好。今天本席短短的時間，特別針對新住民朋友在職場的平權，還有跟職場相關的職訓部分，來跟您討論。 |
| 4 |
首先，就是要打造一個新住民就業平權的環境，目前您所了解的，現在最欠缺的是什麼？ |
| 5 |
吳次長堂安：這邊簡單跟委員報告，新住民基本法還沒有通過之前，其實移民署就有相關的新住民業務，包括語言、勞動、就業、教育、文化…… |
| 6 |
徐委員欣瑩：你剛剛有講。 |
| 7 |
吳次長堂安：以這些主軸來講的話，對於他們勞動權益部分，其實我們從去年開始之後做籌備小組，包括找勞動部，哪些業務是它本身既存業務，哪些業務可以移撥到我們這邊來…… |
| 8 |
徐委員欣瑩：等一下，因為時間很短，我要focus。現在有很大問題反映出新住民朋友低薪超時的情況，當然臺灣勞工可能也有，但他們相對感覺起來也有低薪超時，還有他們因文化差異或語言差異下所受到的歧視，剛剛我相信前面很多委員都有質詢過，所以這塊有沒有更積極而且具體的改善作法？ |
| 9 |
吳次長堂安：謝謝委員。您剛剛談的部分，後續我們也會跟勞動部討論，確實這個…… |
| 10 |
徐委員欣瑩：今天勞動部沒派人來？ |
| 11 |
吳次長堂安：應該沒有。 |
| 12 |
徐委員欣瑩：欸！有、有、有。請王副組長。 |
| 13 |
王副組長雅芬：委員好。 |
| 14 |
徐委員欣瑩：剛剛我們提到現在新住民朋友的問題，怎麼樣為新住民打造一個就業平權的環境？新住民朋友有這方面的需求已經很多年了，但是我們希望能夠真正面對而且有很具體的做法。請針對你們所做的努力重點式地講一下。 |
| 15 |
王副組長雅芬：新住民在臺灣的就業權益跟所有國人的權益保障都是相同的，如果說…… |
| 16 |
徐委員欣瑩：這個概念是沒有錯！ |
| 17 |
王副組長雅芬：如果他在工作上有遇到歧視，其實我們在他的就業情況調查也有發現，陸配在職場上受到…… |
| 18 |
徐委員欣瑩：不要特別針對陸配，現在太敏感了！ |
| 19 |
王副組長雅芬：對、對，不好意思…… |
| 20 |
徐委員欣瑩：我們整個的新住民好不好？ |
| 21 |
王副組長雅芬：是、是。 |
| 22 |
徐委員欣瑩：包含東南亞各方面。因為我們也看到有些新住民朋友比如說高學歷、高失業率，或是高學歷，但是他的薪資比一般還要低，所以這一塊我們應該想一些方法。這個就是平權嘛！既然我們的政府也一直強調平權，何況他們都已經歸化成為中華民國國民了。 |
| 23 |
再來是確實存在的文化差異和語言差異，這部分我們應該要更積極。我相信你們一直以來都有在做，但如果這種情況還是存在，就表示我們過去做的根本沒有搔到癢處，還有，只是做個表面或者是敷衍、交代，這樣是不好的！我相信很多委員都在不斷接觸新住民以及新住民的領袖，他們還是一直反映需要的是這個。 |
| 24 |
為什麼我今天的質詢特別強調職業？就是因為職業伴隨他最長，等於他這一生，他來到這裡，處在工作職場的時間可能會有三、四十年。所以我們希望這一塊能夠來加強，可是現在卻沒有什麼特別具體的作為。 |
| 25 |
因為時間的關係，除了剛才我所講的之外，我知道有在針對新住民舉辦各種職業類型的職訓，但就業媒合平臺還是很不足，這個部分包含高階一點的高階職訓有沒有特別在做？證照方面，一般民眾本來就需要考證照，但新住民如果要考證照，因為有語言或生活、文化的差異，我們有沒有提供特殊的協助？ |
| 26 |
王副組長雅芬：有，職業訓練需求目前最大宗的就是美容美髮業，然後是民宿管理業，成長最多的是電腦資訊業，電腦及資訊類別這邊也有一些…… |
| 27 |
徐委員欣瑩：那我請問，對於所謂的高階職訓班，你們有沒有特別的規劃？因為我們有分一般的職訓和高階的職訓。 |
| 28 |
王副組長雅芬：其實他們的訓練都一樣，就是如果符合需求，都可以參加我們所有的訓練。 |
| 29 |
徐委員欣瑩：最後我想問的是，為什麼他們特別高學歷的人，失業率也比我們一般同樣學歷的民眾高？這個情況你們有重視嗎？這是我最後一個問題。 |
| 30 |
王副組長雅芬：其實在我們的調查裡面，有關新住民的勞參率及失業率，和我們一般民眾比起來，他們的勞參率在112年是75%，比我們一般民眾勞參率的59.2%還要高…… |
| 31 |
徐委員欣瑩：沒有、沒有，我指的是高學歷的部分。 |
| 32 |
王副組長雅芬：失業率方面…… |
| 33 |
徐委員欣瑩：你說的是整體失業率。 |
| 34 |
王副組長雅芬：對。 |
| 35 |
徐委員欣瑩：我指的是比較高學歷者的失業率，你們有瞭解到這一塊嗎？ |
| 36 |
王副組長雅芬：這個部分…… |
| 37 |
徐委員欣瑩：也就是說，不管是新住民之子還是本身就屬於有專業而且高學歷的新住民，他們來到臺灣好像很難融入我們的職場，我們其實可以善用。我也看到社會上，包含各雜誌媒體也在呼籲這一塊，所以這一塊是不是要來加強？ |
| 38 |
王副組長雅芬：是。對於高學歷的部分，我們再去拆解一下那個數字，把它…… |
| 39 |
徐委員欣瑩：其實你們要重視。對於我今天的質詢，你們真的要重視，對於這件事情，社會上的討論已經很多了，可是你們今天好像還沒有辦法回答本席的問題，表示這個部分需要再加強，好不好？ |
| 40 |
吳次長堂安：好，有關高學歷的問題，我們到時候會連同教育單位，因為有些是來臺灣就學的，如果可以留在臺灣，這個是一種，另外就是…… |
| 41 |
徐委員欣瑩：沒有、沒有，我講的倒不是來臺灣就學卻沒有留在臺灣、沒有歸化的，我講的是中華民國國民裡面是新住民的部分。 |
| 42 |
吳次長堂安：就是已經變成中華民國國民的新住民？ |
| 43 |
徐委員欣瑩：對、對、對，好不好？ |
| 44 |
吳次長堂安：好，這個部分我們未來會連同勞動部和教育部一起來討論。 |
| 45 |
徐委員欣瑩：好，麻煩一定要加強。謝謝。 |
| 46 |
吳次長堂安：瞭解。 |
| 47 |
主席：謝謝徐欣瑩委員。 |
| 48 |
主席（徐委員欣瑩代）：下一位請牛煦庭委員質詢。 |