| 0 |
莊委員瑞雄：（11時47分）謝謝主席。有請內政部吳次長、移民署林署長、大陸委員會法政處周處長。 |
| 1 |
主席：麻煩次長、署長、周處長。 |
| 2 |
吳次長堂安：委員好。 |
| 3 |
莊委員瑞雄：次長，我來請教，整個新住民的人數，你們現在的統計是多少人？ |
| 4 |
吳次長堂安：新住民人數，目前如果照新住民基本法第一百二十條，婚姻移民、新住民子女跟專業及技術移民，加起來大概130萬。 |
| 5 |
莊委員瑞雄：一百多少？ |
| 6 |
吳次長堂安：130萬。 |
| 7 |
莊委員瑞雄：130萬。我想行政院這一次沒有院版，可能就是你們有所疑慮，本席的看法是認為整個新住民發展署的成立，代表臺灣多元共榮的一個里程碑，也就代表你剛提到的將近130萬新住民莊嚴的一個承諾，你們不用擔心，政府當你們的靠山，是在講這個。但是業務的部分，我就有一點點意見，譬如在整個基本法裡面，陸配也算啊！可是今天看陸委會提出來的講法，又說新住民事務主管機關成立以後，不涉及陸委會業務的調整，也沒有業務需要移撥到新住民事務主管機關，你們是這樣講的。這個部分我又有點疑慮了，現在涉及到陸配，如果兩岸之間的往返，當然大家現在會說陸委會委託海基會行使公權力，那好了，新的機關成立以後，新的署就這一塊能有辦法處理嗎？到時候還是海基會在處理，那今天陸委會的報告怎麼會說跟我們無涉，真的無涉嗎？請說明。 |
| 8 |
周處長鳴瑞：委員好。首先說明兩點，第一點，陸委會的組織設立一直是做政策協調、政策擬定…… |
| 9 |
莊委員瑞雄：我現在講的是，你們當然是負責政策的協調跟規劃，實際上涉及到兩岸人民之間往返裡面，有很多涉及新住民的部分，以目前來講的話，是由陸委會委託海基會協助來行使公權力，新的署成立以後，這個業務怎麼辦？ |
| 10 |
周處長鳴瑞：報告委員，針對陸配的部分，我們委託海基會處理的很多是屬於公權力以外的服務事項…… |
| 11 |
莊委員瑞雄：是嘛！就是服務。 |
| 12 |
周處長鳴瑞：對，是服務事項，針對陸配本身在法律上應有的權益，還是會回歸到原來的移民署或將來成立的新住民發展署來處理，譬如身分的取得、入出境的許可，這都是跟公權力有關的事項，不會由海基會來發，現在也不是由海基會。 |
| 13 |
莊委員瑞雄：當然！那服務的呢？本來一個機關成立以後，很多涉及到人民的福利、保障等原來就是屬於新設立機關的職掌，可是這塊陸委會也是一樣在做，新的署成立以後，涉及到兩岸的部分，它還是沒辦法去做。 |
| 14 |
周處長鳴瑞：我們對於陸配的關懷跟服務，一樣還是會持續做。 |
| 15 |
莊委員瑞雄：我知道，但是會重疊，到最後就不是新設立的新移民發展署，不管名字叫做什麼。新住民發展署如果成立以後，到最後不是新住民發展署委託海基會來行使公權力，而還是由陸委會委託海基會行使公權力。 |
| 16 |
周處長鳴瑞：這部分我們…… |
| 17 |
莊委員瑞雄：有沒有這樣的問題？有吧！ |
| 18 |
周處長鳴瑞：基本上，現在如果是以移民署在做的話，是還好。將來成立…… |
| 19 |
莊委員瑞雄：現在當然沒有，我是說將來新的機關成立以後。 |
| 20 |
周處長鳴瑞：對於這一塊，我們認為不會有太大的問題，因為不涉及公權力問題的話，還是可以請海基會繼續來做，都是服務。 |
| 21 |
莊委員瑞雄：如果沒有涉及到行使公權力的話…… |
| 22 |
周處長鳴瑞：對，不會有問題。 |
| 23 |
莊委員瑞雄：機關就不是義務、就不是責任的問題，照顧後面常常因為叫做公權力，你怎麼會跟我說都沒有？你們還沒講清楚。這個就是你們還沒有提出來院版的原因之一，這個部分再好好想一想，好不好？ |
| 24 |
周處長鳴瑞：謝謝委員。 |
| 25 |
莊委員瑞雄：另外我以臺東為例，新住民人口現在差不多超過2%，其實對他們來看，每天碰到的笑容、汗水，早就已經深深地融入這一塊土地，他們已經都不是過客了，我們都算是把他們當作家人來看待。但是社會上擔心，尤其今天在委員會審查，我相信這個草案不是政黨之間攻防的問題，本席倒認為，如果多一個署對新住民來講的話，要多一大堆表格，或者只是多了一個機關變成一個衙門而已，會不會多一份的折騰？也就是說機關的設立之後，我期待要有溫度，真的就是要有溫度，不然冷冰冰，只是流程的堆疊而已。所以我要請教的是，跨部會的分工到最後，不能互相打結，你知道嗎？很怕到最後被人家覺得在互踢皮球。如何精準地界定誰該負責些什麼，如何讓它變成有效率跟有效能的一個協調平臺，我認為這個就很重要，面對這樣一個廣泛、跨部會的性質，大家都非常清楚，要怎麼去劃分？避免讓新住民在那邊繞圈圈，我先講在前頭，整個草案裡面就是這幾個問題。 |
| 26 |
另外，新的署跟移民署，不能分得不清楚，也不能不明不白。林署長，你必須要去看待這個問題。比如目前入境、居留、歸化是移民署權管的，可是新署又著眼於權益的保障跟社會的融入，要怎麼切割？業務沒有移撥，也不可能啊！在現實中新住民來臺初期，最需要的是什麼？語言嘛！語言的訓練。生活適應或者要找工作的就業媒合，請問這些業務到最後是移民署負責辦證件、證照就好了，然後新成立的一個署將這些有關輔導的部分全都包含進來？還是你們兩邊業務這樣重疊？請教次長？ |
| 27 |
吳次長堂安：這個部分是不是請署長說明，因為我之前在開會的時候也是針對哪一些是要業務移撥？哪一些是留在移民署？就誠如剛剛委員談的，出入境之外，因為可能身分是新住民，他進來之後，哪一些業務從既有的移民署業務移撥到新住民發展署，細節的部分，我再請署長說明。 |
| 28 |
莊委員瑞雄：所以就是涉及到移民署本來就是側重權利保障跟融入輔導，新住民發展署掌管的是從入境、居留、歸化到取得國籍的法律身分事項，這些事情要明確劃分。 |
| 29 |
另外，現在移民署口碑最好的一站式服務，是新住民最熟悉的，我要問的是新的署成立之後，民眾是否在原來服務站一站搞定所有的諮詢跟申辦？簡單來說就是擔心冤枉路啦。 |
| 30 |
林署長宏恩：這裡跟委員報告，新住民發展署成立之後，各縣市手腳會回歸到新住民家庭服務中心，新住民家庭服務中心透過我們所謂的新住民發展基金對各縣市補助，目前有41個處所，包括公辦公營、公辦民營、委託代辦部分，服務站在這個過渡階段當然也會保障新住民的權益，在有需要諮詢的部分，我們會協助轉介，但是發展署成立之後，爾後的手腳回到新住民家庭服務中心，以上。 |
| 31 |
莊委員瑞雄：新署的成立誕生，我們樂觀其成，但我們很怕一個機關的誕生，到最後讓老百姓多走了一些冤枉路，多設一個署其實沒有困難，很容易，但是怎麼樣少讓新住民多跑一趟路，這才是設立組織的真本事，這涉及到整個新機關的成立。 |
| 32 |
我們的立場其實很簡單，新住民不是一個族群，其實就是用家人的概念去看待，期待新署的成立，業務權責分清楚，讓它變成新住民的靠山，共築一個不只是共融、還要共榮的臺灣，業務部分我相信逐條時你們也要跟各個機關把事權弄清楚，好不好？ |
| 33 |
林署長宏恩：好，謝謝委員指導。 |
| 34 |
主席：接下來我們請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。 |
| 35 |
請牛煦庭委員代理主席。 |
| 36 |
主席（牛委員煦庭代）：下一位我們請葉元之委員質詢。 |