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黃委員珊珊：（11時42分）謝謝主席。我想請兩位部長，衛福部跟財政部。 |
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主席：請邱部長、莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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黃委員珊珊：兩位部長早。我想今天大家、所有委員都很關心吸菸有害健康，但是在國內，它的確是一個產業也是一個消費品，加熱菸的問題今天大家都提了很多，我想問兩位部長，其實我們都知道，很多國人都在使用加熱菸，對吧？國內是沒有合法的加熱菸，那現在國人在使用的都是什麼菸？都是走私來的，對吧？是不是？基本上是吧？ |
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莊部長翠雲：對啊！ |
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黃委員珊珊：現在只要你看到在用的加熱菸就是走私來的，現在走私，依照財政部委託曾巨威教授做的研究報告，這裡面提及如果按照他的實際推估，走私的菸品大概是從100萬到400萬包，用其他推估方式甚至高達1,500萬包，有沒有這麼多走私的菸品，財政部知道嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，當然這個部分我們在報告裡面寫到…… |
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黃委員珊珊：你們光113年就抓到230萬包了？ |
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莊部長翠雲：對，加熱菸。 |
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黃委員珊珊：是，加熱菸。當然電子煙更不用講，電子煙在菸害防制法完全是禁止的，所以對於加熱菸，他不禁止，但是要審查，所以現在的問題是，雖然目前還沒有合法，但是隨處可見，走私猖獗，雖然有查緝，但查緝的結果是很多人還是人手一包，所以兩位部長，我們的問題在哪裡？你們認為在哪裡？認為我們的問題是出在衛福部的審查，從一年到兩年到今天沒有進度，對吧？邱部長…… |
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邱部長泰源：報告委員…… |
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黃委員珊珊：今天你已經回答很多了，很多委員都說了，到底問題出在哪裡？ |
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邱部長泰源：依據兩年前的審查辦法，當時就設立審查的委員跟相關的辦法，那就請業者送上來，這樣來來回回也送了…… |
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黃委員珊珊：我的意思是說，行政程序法有規定，我送給你，兩個月之內你要做處分，那我們不處分，一直擺著，一年、兩年，這跟行政程序法也不合嘛！還有就是我們到底要管還是不要管？我們知道它存在，每個人都在用，但是我們不管，而且走私一堆，抓到很多，然後審查很久，這就是一個該管不管，坐視它這樣，然後又去抓它違法，這個國家太矛盾了！ |
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邱部長泰源：報告委員，早上我已經講過幾次，這些問題我們政府會來解決。 |
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黃委員珊珊：政府會來解決？已經兩年了，不是現在才解決，我希望在你的任內，今年要有個解決啦！這個聽起來很可笑，我們要管，但是我們管不了，大家都在用，我們也抓不完。 |
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邱部長泰源：我們政府一定會來解決這些問題。 |
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黃委員珊珊：我們現在的問題就在這裡，它存在，但不關我的事。我只要求一個，沒有人因為要求你開放就讓你放水，我覺得不能放水。 |
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邱部長泰源：我們有嚴格的審查。 |
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黃委員珊珊：但是你的速度也太慢了。 |
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再來，最重要的是嚴審之後就是納管，真的所謂的違法、不合法的、沒有經過相關審查通過的要加強查緝。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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黃委員珊珊：該抓就抓、重罰，這樣才有辦法讓合法的業者可以正常的生存，不要都是靠走私，然後每個人都知道那是走私的，每個人都知道是從機場偷偷帶回來的，機場也在抓，但是又很普遍的生活在我們的旁邊，這很奇怪，這太奇怪了！好不好？ |
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邱部長泰源：瞭解、是。 |
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黃委員珊珊：所以這個問題是衛福部的問題還是財政部的問題？衛福部，你趕快讓它合法，他就可以趕快收錢了，不然我告訴你，光是現在走私的數量，我們一年稅損達到13億，一塊錢也收不到！好嗎？ |
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邱部長泰源：好的。 |
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黃委員珊珊：該怎麼做就要怎麼做，不管你的時間怎麼樣，不能放水！ |
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邱部長泰源：我們會負責任的來解決問題。 |
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黃委員珊珊：不能放水，但是不要再拖了。 |
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邱部長泰源：好，是的。 |
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黃委員珊珊：合法就合法，不合法就不合法，弄得現在妾身不明，沒有人知道發生什麼事，然後每個人都在使用，這實在太奇怪了。 |
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第二個問題，去年7月的時候，針對賴總統政見的百億癌症新藥基金，我們今年編了50億的公務預算進入健保基金。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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黃委員珊珊：接下來還要再補50億到100億，然後去年的這個時候，健保署石崇良署長說要課酒捐來挹注相關所謂的百億基金，有沒有這回事？ |
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邱部長泰源：沒有這回事。 |
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黃委員珊珊：沒有這回事？ |
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邱部長泰源：那都是研議而已啦。 |
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黃委員珊珊：研議？所以到今天為止…… |
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邱部長泰源：我想健保署很用心在想各種方式來增加財源。 |
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黃委員珊珊：所以酒捐不是衛福部的立場？ |
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邱部長泰源：沒有，我們沒有這種立場。 |
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黃委員珊珊：好。財政部，我們有菸捐，我們有沒有打算課酒捐呢？ |
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莊部長翠雲：目前並沒有這樣的規劃。 |
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黃委員珊珊：沒有？所以真的不要亂說話，如果沒有就說沒有。 |
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另外我要問的是，衛福部還有一個更奇怪的事情就是，110年監察院對行政院糾正，要求處理所謂的檳榔危害防制，關於檳榔危害防制，衛福部在12月已經完成預告草案，限制檳榔的銷售管道，不可以賣給兒童跟青少年，然後限制場域，還有建立原料的檢驗機制，這個法案、草案過來以後，目前的進度如何？部長，你們暫緩了是嗎？ |
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邱部長泰源：沒有暫緩，因為這牽涉到…… |
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黃委員珊珊：因為有人抗議了嘛！ |
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邱部長泰源：所以必須做好妥善的溝通，我想社會溝通是我們政府必須做的事情。 |
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黃委員珊珊：是，我同意。 |
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邱部長泰源：但是推動這個法案也是一件要做的事情。 |
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黃委員珊珊：檳榔危害防制是不是衛福部的重要政策？ |
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邱部長泰源：當然是重要政策。 |
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黃委員珊珊：會繼續推嗎？ |
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邱部長泰源：一定會繼續推。 |
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黃委員珊珊：一定會繼續推。因為監察院監察委員趙永清說，如果你們不處理，他不排除彈劾，所以這件事情我覺得很重要，如果我們對於菸要管，對於酒要管，對於檳榔的危害，國人因為檳榔的危害，口腔癌還是居高不下。 |
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邱部長泰源：我們積極在進行。 |
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黃委員珊珊：部長，如果這是你的政策，我覺得就要勇敢的推下去。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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黃委員珊珊：當然要解決業者他們碰到的困難。 |
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邱部長泰源：是的。 |
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黃委員珊珊：但是不等於你要把它停下來，否則我是認為監察院已經說明了啊！他不彈劾你，就是他不對啊。 |
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最後一個小問題，這也不是小問題，這是很大的問題，我在這邊已經問兩位部長很多次了，房地合一稅，我們當時是要做居住正義用的，但是97%都拿來做了長照，這很奇怪啊！莊部長，依規定……沒有規定啦，後來你是被逼著要求說至少要給居住正義10%，但是到現在只撥了8.9%，這很少啊！所以我要問的是，邱部長，你的長照現在是依靠所謂的遺贈稅、菸捐、菸稅，還有剛剛講的房地合一稅，長照的金額一年已經高達九百多億了，而房地合一稅是機會稅，如果現在房地交易不多的話，可能會有財源的問題。第二個，菸捐、菸稅，我們不希望太多，遺贈稅也是靠運氣、靠機會，所以台灣民眾黨已經提出了長照保險法，長照保險法就類似健保，我們希望每個人現在出一點，照顧未來的自己。長照保險對於行政院來說、對於衛福部來說，你們完全靠這些不確定的稅額，對長照資金的長期來說，會讓我們擔心它的不穩定性。 |
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邱部長，你對於長照保險有沒有想法？我問過你，你去過日本考察，也在醫師公會舉辦過相關的座談會，所以部長，我想問問，你對長照保險財源不是那麼穩定的情況下，衛福部打算在長照3.0以後，要不要推長照保險法？ |
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邱部長泰源：報告委員，我分兩點報告：第一個，113年底長照基金還有2,039億元，114年…… |
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黃委員珊珊：現在還夠啦，以後可能就不一定夠。 |
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邱部長泰源：我們今年1月到5月的收入就有341億元，所以現在目前來講，還是可以支應。至於任何一個財務的規劃，我覺得必須要考慮利弊得失，長照保險…… |
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黃委員珊珊：現在有荷蘭、德國、日本可以讓你抄啊，對於這些政策，部長，我覺得至少要有態度啦，我們現在也許方向…… |
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邱部長泰源：我想財務的規劃，政府應該負責任讓它穩定，各種可能性…… |
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黃委員珊珊：所以要讓人民自己出一點、大家一起出一點、政府出一點，才有辦法真正做到長治久安。因為現在每年靠這些稅，九百多億是砸在水裡面，就不見了，而且長照3.0對於中重症要加強照顧，現在的長照2.0對中重症沒有辦法做好完整的照護，你同意嗎？ |
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邱部長泰源：報告委員，長照3.0這個部分都會加強。 |
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黃委員珊珊：所以我要說的是，部長應該對於將來是不是要推長照保險要有一些想法。日本、荷蘭跟德國其實都有很完善的長照保險，國民黨的智庫做的民調顯示，77.3%的民眾也都支持長照保險，我相信這是在野黨大力推展的，你將來也會面對這個政策要不要處理，我們推了主權基金，現在行政院也願意推；我們現在推長照保險，我相信將來，不管是行政院或是衛福部，在面對在野黨提出來後，行政院也必須要有態度、目標跟方向。 |
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部長，你們可以去研議你們對於這個的態度，你不一定要有具體的內容，但是你要告訴我說，接下來長照3.0的內容跟將來長照保險長期的規劃，是一個長治久安，一、二十年的計畫。 |
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邱部長泰源：報告委員，長照3.0不管是它的內容跟財務，我們都有做妥善的評估，那至於長照到底是稅收，或是社會保險，其實國際間大部分的國家還是稅收，少部分採社會保險。日本開辦長照保險其實還是公務預算要撥半數以上。 |
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黃委員珊珊：所以政府要出，就跟健保一樣。 |
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邱部長泰源：我們當學者在談論一個事情的時候，好像很簡單，說這樣看起來比較好，可是當我們在想的時候，就要看到人民的反應，譬如說，你們要年輕人去繳稅，他會說：我為什麼要…… |
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黃委員珊珊：所以要討論，沒有意見，我也沒有定見，我只是說部長，我們要不要有態度？ |
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主席：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：我們的態度是很負責。 |
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黃委員珊珊：這個態度我希望你一個月內給我一個書面回答。 |
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邱部長泰源：好，我們會書面回答，但是面臨高齡化的社會，我們絕對是更多的照顧，我們一起來努力。謝謝。 |
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黃委員珊珊：那我等你的書面回復。 |
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主席：好。下一位請王世堅委員質詢。 |