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張委員啓楷：（11時29分）謝謝主席。部長，還沒請就先上台了？ |
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林部長佳龍：謝謝，委員也迫不及待，而且您的質詢都非常深入。 |
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張委員啓楷：謝謝，我上次也很肯定你。早上部長特別提到，為因應以色列跟伊朗的軍事衝突要召開國安會議，並針對石油跟天然氣的價格…… |
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林部長佳龍：雖然我在這裡沒去參加院會，但我都有掌握，也知道行政院長已經有所裁示。 |
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張委員啓楷：這次的衝突正好彰顯了一點，那就是要好好重視我們錯誤的能源政策！部長知道嗎？現在天然氣在我們所有發電的占比是多少？ |
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林部長佳龍：朝五成邁進。 |
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張委員啓楷：不錯，滿精準的。去年是47%，在核能廢掉之後，天然氣已經將近五成了。透過這次軍事衝突可以看到：第一個，石油跟天然氣飆漲，所以你們要開國安會議，這是第一點。第二個，這也很重要，烏俄戰爭時就炸天然氣儲存槽，對不對？ |
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林部長佳龍：是。 |
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張委員啓楷：這次也是一樣，你看以色列打的也是…… |
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林部長佳龍：對，能源跟通訊大概是戰爭發生時的第一擊，即關鍵基礎設施…… |
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張委員啓楷：所以開會的兩個重點：第一，能源政策要好好想一下，因為高度倚賴天然氣這本身就是個問題；第二，上次我會肯定你是因為面對高關稅的談判，我們要找到美國願意賣給我們，而且是我們要的。那天之所以誇你，是因為我們有個共識，你說要爭取向美國買核能技術及設備，對不對？ |
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林部長佳龍：沒有，而且我覺得應該先解決核廢料問題。其實美國、法國已經很先進，可以處理核廢料…… |
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張委員啓楷：AIT處長谷立言已經說三次了！他說在核能技術，包括核廢料處理上，他們可以幫忙，他已經講三次了。到後來他受不了，就自己在Threads和推特上貼文，你不是說要反映？你贊成，但你沒有去反映？ |
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林部長佳龍：我有反映。 |
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張委員啓楷：有反映？那美國應該很高興，只要美國願意賣給我們，那麼逆差就可以…… |
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林部長佳龍：採購是縮短貿易逆差的…… |
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張委員啓楷：我們賺他的錢就減少，買到的話對我們的電力有幫助，然後也有核電技術…… |
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林部長佳龍：項目之一。 |
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張委員啓楷：到底講得怎麼樣？他們應該很高興…… |
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林部長佳龍：由主管機關在負責，經濟部或者是…… |
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張委員啓楷：從這次以色列跟伊朗的軍事衝突，我們看到兩個很重要的啟示：一，天然氣占比太高，這項錯誤的能源政策要調整；二，趕快再推動核電，特別是美國已經主動開口了，要賣給我們核電的技術跟設備，包括你說的核廢料處理問題…… |
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林部長佳龍：委員剛剛提到一點，除了能源結構以外，我們的天然氣跟油大量依賴中東，這次也說明了這是個風險！因此，我們除增加對美國採購天然氣跟油以外，也要增加能源韌性，所以這是國安的一部分。 |
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張委員啓楷：這個我贊成。不過聽說現在美國的成本比較高，搞不好價格會…… |
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林部長佳龍：量大之後價格就會下來…… |
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張委員啓楷：買的量大一點，讓價格降下來。經濟部長說可能會比現在的……因為現在我們所購買的天然氣占比中，有10%來自美國，以後可能會變20%或30%，如此在量上就跟部長所說的…… |
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林部長佳龍：最近…… |
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張委員啓楷：量大了，價格就要降，不能夠用兩倍價格，這樣不行！ |
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林部長佳龍：所以除了採購外，如果我們投資的話，未來我們也會有一定的籌碼。 |
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張委員啓楷：對，我們贊成跟美國買天然氣，可是價格不能太高。 |
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現在我們來談馬紹爾總統變成落湯雞這件事。這到底是外交部的疏忽，還是總統府不對？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，這是總統府第三局的業務，但我可以代為說明。那天已經走到最後才突然下雨，而且真的…… |
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張委員啓楷：一開始沒多久就下雨了，不是嗎？ |
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林部長佳龍：No、No，已經走到…… |
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張委員啓楷：至少一半了。 |
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林部長佳龍：已經唱完國歌，也進場、繞場，要走回來的時候突然下大雨、陣雨。 |
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張委員啓楷：你看馬紹爾總統…… |
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林部長佳龍：就是最後那一段…… |
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張委員啓楷：頭低低的，那是多大的雨？這樣實在很不禮貌！ |
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林部長佳龍：如果可以，容我用一分鐘時間說明一下。馬紹爾總統自己有發聲明，說這完全沒有失禮。在他們的文化裡，突然間的陣雨對他們來講是好的祝福，但我們不講這個。我要講的是標準作業程序，其實從車子到、進場、施放禮炮、唱國歌、三軍儀隊致敬都做完了，最後在校閱繞回來的那一段突然下了陣雨。以標準作業程序而言就是把它走完，以前也是這樣子，不過外人並不了解這整個過程，於是造成誤會，好像我們故意挑下雨時來進行、很失禮，我們又好像以為這是一件好事…… |
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張委員啓楷：如果賴清德總統在出訪時淋了雨，你會這樣講嗎？這其實有兩個問題：首先，對氣象報告的掌握，這是一個問題；第二，要隨時應變。現在總統府說什麼…… |
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林部長佳龍：因為現場三軍儀隊都沒有拿傘、穿雨衣，而且這是兩國的國是訪問！所以這是標準作業程序，我為什麼說外交是專業？有一些批評我必須要澄清，是因為我覺得…… |
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張委員啓楷：部長當然要辯護，不過還是要看專業。 |
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林部長佳龍：這是第三局的業務…… |
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張委員啓楷：2017年…… |
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林部長佳龍：但是我們…… |
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張委員啓楷：部長，你看一下！你看一下！你說要專業我知道，這也是專業啊！2017年蔡英文總統抵達宏都拉斯的時候正逢下雨，他們也舉行軍禮，但是你看，他們有拿雨傘啊，軍禮上面當然可以撐傘啊，為什麼不行？你講一部分的專業，可是更重要的是專業跟尊重，專業跟尊重就是像這樣，蔡英文總統沒有淋雨嘛，我也希望以後賴清德總統出去不要淋到雨，是不是這樣？ |
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林部長佳龍：這情況是不一樣的。 |
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張委員啓楷：如果有問題就要去解決問題，不要一直用「專業」這個名詞，這個也是專業啊！宏都拉斯專不專業？ |
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林部長佳龍：這兩個都是專業，但情況不一樣，都處理得很好。 |
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張委員啓楷：至少不要讓我們總統出去淋雨啦，好不好？ |
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林部長佳龍：沒有，我還是要說明的就是…… |
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張委員啓楷：要更專業、要禮貌。 |
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林部長佳龍：那天國是訪問的整個軍禮過程都合乎規定，而且雙方都認為這樣是很正常。至於外面如果斷章取義，我作為外交部長，我必須替總統府第三局來說明。 |
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張委員啓楷：部長，你說這是天上的祝福，這已經被罵慘了…… |
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林部長佳龍：這個就是在現場的時候海妮總統講的話…… |
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張委員啓楷：我知道，你今天可能要辯護…… |
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林部長佳龍：因為我跟她很熟，她也用這樣的話講，所以我們才會引據來作為一個說明。 |
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張委員啓楷：好啦，你至少也承認人家國外的專業嘛，對不對？我們自己如果真的有疏忽要補強啦！ |
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林部長佳龍：這兩個都是專業，這沒有衝突。 |
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張委員啓楷：不過淋到雨總是不好啦！ |
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林部長佳龍：對。 |
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張委員啓楷：最後再用點時間，大概1分鐘。早上我看很多人詢問有關於國人去以色列度假打工的這個事情，你剛剛講到的那個計畫很重要啊，以色列就是一個長年戰爭威脅的地方嘛，對不對？ |
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林部長佳龍：對，他們的避難設施隨時，那個警示隨時的通訊，所以對於他們的狀況，我們不能夠以外人的眼光去理解，在那邊生活的人，不管是在那邊定居、工作或是求學，他的選擇我們必須尊重，不適合強迫他撤離，因為以色列跟伊朗的情形不一樣，國際上也是維持度假打工，而且都要有受理，這個不是說一公布就一堆人去啊，所以不能夠把這個程序壓縮，好像我們鼓勵大家去戰地冒風險，這個不好啦，因為這樣會造成誤會。 |
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張委員啓楷：部長，度假打工的合作備忘錄是什麼時候簽署的？你知道這個MOU是什麼時候簽署的嗎？ |
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林部長佳龍：這個之前簽的，有生效日嘛，我們就按照這個，因為你突然間…… |
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張委員啓楷：2023年的…… |
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林部長佳龍：還沒有進入到更高的警示等級，你自己單方面去做一些行動，這在外交上是很不合宜的啦！ |
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張委員啓楷：現在的問題出在哪裡？就是2023年12月27號要簽這個備忘錄的時候，那時候中東的情勢應該已經是緊張了嘛，那時候以哈應該已經開打了嘛，我肯定、我知道我們的外交人員是辛苦的，我們的外交處境也是困難的，要多一些交流，這個我們都肯定，可是在交流跟國人生命安全之間，還是要以生命安全為重。 |
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林部長佳龍：是2023年10月7號發生戰爭嘛！ |
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張委員啓楷：對，12月27號簽署的。 |
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林部長佳龍：我的意思是說，其實對於這種長年在威脅之下的國家，就像我們不要讓國際認為臺灣很危險、都不能來一樣，我覺得這個怎麼樣去符合實際…… |
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張委員啓楷：臺灣比以色列安全很多啊！部長，安全太多了！ |
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林部長佳龍：但是我的意思是說，他們的避難或安全措施做得非常好，全社會防禦韌性、全民皆兵，我們不要用外人的眼光去看，因為我們任何一個動作都會讓人家覺得說那以後我們臺灣呢？只要中共有一個什麼樣的動作，全世界的人都不要來嗎？這個都是我們有長遠的思考啊，而且是對等的。 |
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張委員啓楷：部長！第一個，我們臺灣比以色列安全很多啦！第二個，當然，我知道我們外交人員很辛苦…… |
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林部長佳龍：我們知道安全，但外人看…… |
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張委員啓楷：當然臺灣第一，當然交流總是要推動的…… |
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林部長佳龍：……不一樣！ |
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張委員啓楷：部長，我今天要跟你討論的是當初要簽這個備忘錄的時候，以哈戰爭已經開打，那時候中東已經緊張了，所以要簽這個要更謹慎，我不是反對簽啦，就是安全一定要注意啦，這是第一個。 |
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林部長佳龍：好。 |
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張委員啓楷：第二個，這個台以度假打工計畫還掛在你們的網站上面耶，你至少蓋一個暫緩或者做一些說明吧！我剛剛上去看，你們的推特上面還有啊！ |
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林部長佳龍：應該有說暫緩了，就是停止了。 |
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張委員啓楷：那就在上面蓋一個暫緩嘛，不然就先撤下來也是個辦法啦，好不好？ |
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林部長佳龍：沒有、沒有、沒有！其實雙方面簽的東西在那裡就是在那裡，因為行政程序在辦理的時候，我們已經…… |
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張委員啓楷：……暫緩了，我知道，當然，要繼續推動可以，可是最重要的就是國人安全還是第一啦，對不對？ |
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林部長佳龍：好，我同意。 |
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張委員啓楷：國人安全第一。第二個，既然現在已經暫緩了，就要把它講清楚，好不好？ |
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林部長佳龍：是。 |
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主席：時間到了。 |
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林部長佳龍：我請同仁參考一下委員剛剛的提醒。 |
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主席：謝謝張啓楷委員的質詢。 |
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接下來請林憶君委員上臺質詢。 |