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馬委員文君：（10時45分）謝謝主席，部長已經站上來了，部長早。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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馬委員文君：今天很多委員特別提到，也很關切中東的緊張局勢，事實上從112年開始，以巴戰爭還有葉門胡塞組織的紅海危機其實就一直持續到現在，美軍也一直增強在中東地區的兵力，部署的航母艦隊也從來沒有減少，甚至近期更將印太的兵力移往中東地區去做支援；昨天美國政府更宣布美軍已經在參戰的邊緣，而且要求伊朗無條件投降，美國國務院也連續發出安全警訊，要求不要前往伊朗、伊拉克以及以色列，川普總統更要所有人離開德黑蘭，這些事態外交部目前都有掌握嗎？ |
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林部長佳龍：我們全力掌握中。 |
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馬委員文君：現在我們的掌握跟美國的作法有什麼不一樣？ |
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林部長佳龍：我們當然有跟包括美方還有各國大使館交換相關資訊來做因應。 |
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馬委員文君：有沒有成立專責的工作小組與外館建立高風險地區通報機制？或者跟第三國協調撤離的機制？ |
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林部長佳龍：有，我們都有標準作業程序，也針對中東戰事的發展密切注意，同時相對的來做因應。 |
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馬委員文君：部長，我們想要有比較清楚的回答，因為事態已經發展到這樣，而外交部直到昨天晚上6點都還是維持以色列是橙色警訊，但美國都已經改成紅色最高等級，我們卻還是橙色的，請問原因是什麼？ |
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林部長佳龍：其實有些國家是紅色，有些國家是橙色，有些是部分紅色、部分橙色…… |
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馬委員文君：我們也有紅色…… |
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林部長佳龍：我們是部分紅色、部分橙色。 |
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馬委員文君：我們有哪裡是紅色？ |
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林部長佳龍：在北境跟加薩附近我們是列為紅色，但是其他的地方…… |
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馬委員文君：我們是認為其他地方還不到這樣的地步？ |
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林部長佳龍：因為這都有評估的標準，所以我們就是根據這個標準來辦理。 |
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馬委員文君：可是美國已經發出這樣的紅色警訊了。 |
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林部長佳龍：但是像日韓等很多國家，他們還是維持橙色。 |
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馬委員文君：我們其實不是看日韓…… |
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林部長佳龍：我們是看自己，我們有一個標準作業程序。 |
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馬委員文君：因為日韓他們在撤離上，或者跟周邊國家的協調上，包括他們可以往周邊國家跑的時候，其實他們都有一些規劃跟撤離的機制，而我們的臺貿專責工作單位，像我們駐德黑蘭的臺貿中心是否要撤離？ |
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林部長佳龍：因為我們在伊朗沒有代表處，所以是由貿協德黑蘭中心負責，它是經濟部的單位，不過我們的聯繫都非常的密切，因為我們針對旅外的國人都有登錄，當然有一些沒有來登錄…… |
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馬委員文君：部長，因為剛剛您說有掌握這些相關態勢的發展，我現在要說的是，美國已經發出紅色警戒，我們還是在橙色…… |
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林部長佳龍：不是，那是以色列。 |
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馬委員文君：如果你認為這樣可以，那伊朗是全部都紅色嗎？ |
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林部長佳龍：對。 |
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馬委員文君：若是紅色警戒，我們臺貿中心是否應該要撤離？因為都已經是紅色警戒，他們都沒地方可以跑，不是嗎？ |
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林部長佳龍：他們都有做準備。 |
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馬委員文君：可以去哪裡？ |
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林部長佳龍：因為他們…… |
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馬委員文君：他們接下來已經宣布要打第三區，我們的臺貿中心就是在第三區，我們就是在那裡，現在還不走，請問要等到什麼時候才走？ |
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林部長佳龍：因為9人裡面走了3人，然後另外3人已經安排要離境…… |
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馬委員文君：安排好了？ |
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林部長佳龍：有時候我們的政府單位或所屬的法人機構，他們怎麼去照顧我們在當地的人，讓他們能夠順利地離境，這個也是他的工作，可是也必須要照顧自己的安全，不能置於險境。 |
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馬委員文君：對！部長，那個都沒關係，我剛剛講的是臺貿中心位在已經被宣稱要攻擊的周邊區域了，你們應該要做的是…… |
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林部長佳龍：有，他都做好撤離的準備…… |
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馬委員文君：即使照顧國人也要照顧自己，他自己都不安全了，就沒有辦法再做後續的工作，就這個部分，請問他們可以撤離去哪裡？ |
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林部長佳龍：他們可以撤離。 |
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馬委員文君：可以撤離去哪裡？ |
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林部長佳龍：我請亞非司陳副司長說明。 |
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陳副司長詠博：委員好，這個部分簡短跟委員報告，您剛剛提到的第三區，的確伊朗國家電視臺就在第三區，昨天我們跟貿協孫主任也提到這個部分，他們的確也聽到那個聲音，但離辦公室有一段距離，目前的狀況是他們最近可能會撤往…… |
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馬委員文君：爆炸的距離不是用聽的！ |
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陳副司長詠博：他們是先聽到聲音…… |
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馬委員文君：我是說，爆炸的距離不是用聽的！ |
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陳副司長詠博：對。 |
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馬委員文君：若它今天一打過來，你連跑的機會都沒有！ |
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陳副司長詠博：目前就是像剛剛部長說的，我們其他6位的國人，包含孫主任本人，因為我們之前已經跟他們提到，撤離的路線是會往土耳其，而主任他還有另外一條路是往裏海、往北邊走，那個地方相對來講是安全的。 |
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馬委員文君：已經有安排？ |
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陳副司長詠博：有安排，主任可能這一、兩天就會動身往裏海方向去做一個維護自我安全的處理動作。 |
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馬委員文君：好，可見我們也知道那裡的態勢是非常緊張的，而且並不是現在才開始，剛剛我有提到，其實從112年就開始了，可是在中東地區緊張態勢已經持續這麼久時間的情況下，外交部為什麼在本月初公告要啟動青年學子赴以色列打工度假這樣一個申請的訊息？我們公告的原因是什麼？ |
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林部長佳龍：我們就是按照標準作業程序來判斷，因為其他國家都還是維持這樣，包括像韓國、澳洲、紐西蘭，所以我們是跟國際同步，而且這個對臺以關係也很重要，可是並不代表我們要讓國人置於險境，我們會檢討情勢的變化，所以後來會暫緩也是因為情勢有變化，畢竟那時候還沒有發生戰爭，但發生戰爭之後我們就暫緩了。 |
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馬委員文君：可是你們6月3號還在官網上面公布，今天如果有疏失，我們可以勇敢地去面對，而不是在這裡去說這些理由，如果6月3號有人看到的話…… |
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林部長佳龍：我是認為沒有疏失啦！因為過猶不及…… |
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馬委員文君：部長，請聽我講完，那個不是過猶不及，若是你的孩子，你會讓他去那裡嗎？這不是笑話嗎？ |
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林部長佳龍：這是依據國際的規範跟對接…… |
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馬委員文君：今天如果我們沒有充分掌握，所有的孩子、所有的國人…… |
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林部長佳龍：外交是很專業的！ |
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馬委員文君：如果你知道專業，更不可以用這種小編，你的小編都在上面寫什麼？ |
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林部長佳龍：就這個問題，請你尊重我外交部同仁專業的判斷。 |
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馬委員文君：部長，你剛剛說那是網路語言，外交部的官網可以當成網路語言嗎？ |
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林部長佳龍：小編是另外一個問題，我們待會可以來討論，現在我們討論的是臺以關係。 |
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馬委員文君：部長，你如果知道是專業，你更應該要這樣，我們本來應該好好的談，這是一個非常嚴肅的問題，你讓我們年輕人在沒有充分的資訊之下，他們相信的是外交部，而外交部在官網上面，鼓勵我們所有的青年人去以色列這樣的國家…… |
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林部長佳龍：No！No！No！他來登記，我們受理，而且我們都還沒有在執行中…… |
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馬委員文君：你6月3號還在受理，如果他報名了，他6月10號就要出門，可以嗎？ |
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林部長佳龍：No！No！No！委員，請你了解外交的專業…… |
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馬委員文君：可以嗎？外交專業是什麼？讓我們的年輕人…… |
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林部長佳龍：我要為我的同仁辯護。 |
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馬委員文君：外交專業是讓我們的年輕人到以色列這樣一個戰火充斥的地方…… |
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林部長佳龍：你不要把它誇張化了，就不是這樣子嘛！我們都按照程序在辦理…… |
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馬委員文君：什麼叫誇張？ |
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林部長佳龍：你不能夠扭曲事實啦！ |
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馬委員文君：什麼叫扭曲事實？你6月3號是不是有這一篇…… |
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林部長佳龍：臺以簽訂的度假打工計畫協定如期公布，依照實際情勢我們宣布暫緩，這是專業的判斷，請委員尊重我外交部同仁。 |
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馬委員文君：6月3號不危險嗎？你去查看看，6月3號美國是什麼樣的等級？ |
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林部長佳龍：那時候還沒有發生戰爭。 |
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馬委員文君：什麼叫沒有發生戰爭？ |
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林部長佳龍：委員，我尊重你，請你尊重外交專業。 |
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馬委員文君：你胡說八道，尊重外交專業，我們就是不認為你有外交專業，如果今天要講到這樣…… |
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林部長佳龍：那韓國、澳洲、紐西蘭維持度假打工，人家就不專業嗎？ |
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馬委員文君：你看的是韓國、澳洲、紐西蘭嗎？如果他們已經有人犧牲了，你還是讓他犧牲嗎？你今天如果是專業…… |
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林部長佳龍：外交就是專業，就在於你講的話。 |
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馬委員文君：部長，今天如果你是專業，你在之前就應該要判斷…… |
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林部長佳龍：國與國之間的關係，外交還是跟內政不太一樣啦！ |
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馬委員文君：如果外交協議或者辦活動是你的主要重點，應該讓社會…… |
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林部長佳龍：因為你批評的事實是錯誤的，並沒有一堆年輕人要去度假打工，那是雙方度假打工辦法的受理時間，我們當然會依情勢做調整，包括警示的層級都依照國際的規範跟國際對接…… |
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馬委員文君：部長、部長…… |
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林部長佳龍：因為這個會傷害國家，我才會這樣子回應。 |
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馬委員文君：部長、部長…… |
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林部長佳龍：因為會傷害臺以關係，我才會這樣講。 |
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馬委員文君：部長，你傷害到什麼？ |
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林部長佳龍：因為你的發言傷害到我們的外交關係。 |
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馬委員文君：你的外交關係是什麼？以色列會在乎的，如果你認為這樣會傷害，你告訴大家，我們會傷害什麼？會傷害什麼？你在6月之前…… |
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林部長佳龍：因為當其他國家還維持跟以色列度假打工，我們自己單方面去停止…… |
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馬委員文君：其他國家什麼時候撤的？ |
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林部長佳龍：那時候還沒有發生戰爭。 |
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馬委員文君：其他國家什麼時候…… |
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林部長佳龍：這會傷害我們臺以關係。 |
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馬委員文君：部長，把它講清楚，其他國家什麼時候把這個危險的等級換掉的？ |
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林部長佳龍：都是按照警示標準在調整。 |
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馬委員文君：不要說按照啦！什麼時候？ |
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林部長佳龍：這個程序就是這樣。 |
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馬委員文君：部長，什麼時候？你是外交部長。 |
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林部長佳龍：我已經跟你講，6月1號的時候，包括澳洲、紐西蘭、韓國等等跟以色列有度假打工的國家還是維持這個辦法的實施。 |
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馬委員文君：部長、部長…… |
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林部長佳龍：但是不代表我們要出發，也不代表我們完成了審查。 |
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馬委員文君：部長，我們國人在乎的，最重要的…… |
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林部長佳龍：因為有太多扭曲，我必須要說明，因為這涉及到…… |
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馬委員文君：扭曲在哪裡？你讓我們的國人深入險境，你還敢這樣說！你還敢這樣說！ |
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林部長佳龍：你現在講的就是傷害國家的外交。 |
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馬委員文君：你還敢這樣說！你們執政以後丟了幾個邦交國？ |
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林部長佳龍：你對我個人怎麼批評，我沒有意見，但是你對外交這麼專業的事情…… |
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馬委員文君：然後又有洩密的事情，你讓我們的年輕人深入險境…… |
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林部長佳龍：扭曲事實，傷害國家的利益。 |
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馬委員文君：讓我們的年輕人深入險境…… |
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林部長佳龍：錯了！ |
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馬委員文君：你的小編可以在網路上面這樣子的編「茂顯王」，什麼叫「茂顯王」？你的孩子你會讓他去嗎？ |
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林部長佳龍：你扭曲事實，我不會接受這個扭曲的。 |
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馬委員文君：什麼叫扭曲事實？到6月3號你的官網還沒換，我們的網站最重要的…… |
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林部長佳龍：那時候還沒有發生以色列跟伊朗的戰事，我們根據警示在辦理，根據國際的規範…… |
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馬委員文君：可恥！ |
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林部長佳龍：與其他國家同步。 |
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馬委員文君：可恥！可恥！今天如果我們發現氣象報告說哪一個地方可能在禮拜六或禮拜天或下個禮拜會有暴風雨、會有颱風的時候，你會在那時候還鼓勵你的孩子下個禮拜去那裡辦活動、這個禮拜去那裡辦露營嗎？部長，將心比心…… |
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林部長佳龍：依規則辦理啦！我們警示等級依國際規範…… |
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馬委員文君：你今天站在這個位置，你如果只要在這裡跟所有的委員在那邊鬥嘴，這樣一點都不重要…… |
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林部長佳龍：我不是這樣的人，委員你也知道，我一向是就事論事。 |
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馬委員文君：所以我們剛開始很理性的跟你談…… |
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林部長佳龍：但因為你傷害臺灣的外交關係…… |
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馬委員文君：沒有傷害。 |
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林部長佳龍：我必須為我們的外交同仁辯護。 |
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馬委員文君：沒有傷害，沒有傷害到什麼外交關係，你告訴我，傷害到哪一個外交關係？ |
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林部長佳龍：我們跟以色列簽的度假打工…… |
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馬委員文君：度假打工，你可不可以請黑熊學院的去？他們的成員需要面對的，因為他們現在教我們所有的國人…… |
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林部長佳龍：這就是扭曲事實，我們沒有說要派人去。 |
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馬委員文君：現在他們需要的是戰時的一些實務經驗，如果你這樣說，你怕傷害到跟以色列關係，就可以推這樣的活動。 |
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林部長佳龍：我們按照國際規範來辦理事情，其他國家難道就不知道這個情形嗎？ |
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馬委員文君：沒有國際規範，國家的安全是一個外交部長掌握所有國際態勢，除非你根本不在乎，如果你不在乎，才會繼續做這樣的事，而且在國會殿堂還可以持續這樣講，我剛剛舉例，你應該很清楚…… |
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林部長佳龍：因為你的質詢有一些跟事實有出入，我必須說明。 |
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馬委員文君：沒有事實的差別。 |
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林部長佳龍：對國家的外交關係會有影響，我也必須要澄清。 |
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馬委員文君：因為6月3號就已經是這樣，然後你們鼓勵我們的孩子去冒險，就跟我剛剛講的，如果已經有…… |
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林部長佳龍：我們沒有鼓勵國人在戰爭發生的時候去冒險。 |
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馬委員文君：戰爭發生已經來不及了，部長，戰爭發生，你已經來不及，很遺憾我們國家的外交部長是你林佳龍。 |
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主席：好，時間到了。 |
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林部長佳龍：您的行為在傷害臺灣的外交。 |
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主席：謝謝馬文君委員的質詢。 |
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現在重新宣告：待會王鴻薇委員質詢完畢之後休息5分鐘。現在繼續由葉元之委員上臺質詢。 |