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我們順便宣告一下,待會在李博義委員詢答後我們休息五分鐘,謝謝主席我們請次長好,麻煩次長委員好次長好我想我們今天在這個,要來審查這個有關於這個內政部新住民發展組織發展署的組織法 |
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這其實是我們司法法治委員會第一次有機會討論有關新住民的議題之前在新住民基本法的整個立法過程我們看到整個立法過程其實 |
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那就是在這個內政委員會之後,內政委員會保留的條文,然後到政黨協商,政黨協商有排,政黨協商但是事實上也沒有討論,那就進付二讀,就把它,就最後就到二讀,直接就二讀、三讀,那就通過了所謂這個原住民基本法。那在這過程裡面,事實上我們司法法治委員會一直沒有機會來討論。 |
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那今天因為有這個組織法所以我們回頭我利用這個機會回頭來看這個我們當初我剛所講這樣的立法過程中這個原住民基本法這個立法本身它的荒謬新住民基本法立法本身的荒謬那這個其實在討論過程中我們黨團就一再的說明說這個新住民基本法 |
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他用基本法裡面去規範一大堆應該是作用法裡面的一些規則把一些各個包括各個現在各個部會不同部會的這些組長事務把它揉揉抽抽從移民署入委會甚至衛福部的這些兒少保護這些東西抽抽把它湊在一起然後用一個 |
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基本法三個字這樣子這種高於一般法令的這個概念來做這個作用法本身的事情這讓我們那時候民進黨一直主張說應該制定新住民權益保障法而不是制定基本法反正基本法這樣通過之後我現在很多一般很多 |
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國人就在問一個最基本的問題,這個要請市長回答就是這個新住民,我們現在新住民基本法裡面以及未來我們所謂新住民發展署裡面所指的新住民因為我看他第二條的這些定義,看起來 |
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這是一個取得台灣永久居住事實的各種不同的方式那如果跟取得國籍好像對取得國籍沒有任何的規定究竟取得國籍之後的這些所謂原本是新住民但是取得中華民國國籍之後這樣子的國民他是不是用這個新住民的基本法 |
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取得中華民國國籍好 謝謝我想跟委員報告照新住民基本法第二條它是擴大定義所以它把婚姻移民但是跟身分別之後轉化為取得國籍國人身分那是兩個是不一樣完全無關對 因為也就是說取得 |
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不管他現在有沒有取得身份證有沒有取得台灣的國籍取得身份證有要件 例如說要居留我知道 那是另外不管他今天已經取得中華民國國籍的身份他依然 我們依然把他定義為新住民照目前基本法的定義是這樣子目前基本法的定義是這樣子這個就是我們現在覺得說最 |
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我個人認為這個新住民基本法在這個定義上面一些政客現在想要在這邊號召說我們這些外籍配偶大家來支持我然後訂立這樣子的新住民基本法事實上新住民基本法新住民這樣子的身份很多人他就類比他把原住民就拿來類比新住民認為說把原住民的保障那就新住民就類比保障 |
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但是新住民的身份原住民是因為這塊土地上面的他們這個身份的取得是因為他們的血統所以他們比所有後來移民者早居住在這塊土地的適時的民族以及他們整個整個族群整個整個族群民族社會的聚集他所受到這個這個現在現代社會的這個這個壓迫跟歷史上面的壓迫讓我們大家予以保障 |
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但是新住民的身份他能夠繼承嗎我因為我這一代是新住民所以我下一代還是新住民下一代新住民的下一代還是新住民原住民過時代還是原住民新住民可以過時代還是新住民嗎市長謝謝委員我想新住民他的定義應該是要融入成為我國新住民因為新住民跟原住民不一樣新住民本身是一個過渡性他基本上就是一個過渡性我們立法的目的是為了 |
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我們給他差異性這個待遇的目的是為了解決他現在實質上的困境而不是因為他的身份給他標籤化 |
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對不對所以我個人認為說在這個整個立法過程在這個思維上面有很大的問題這樣子的問題我們想像現在台灣社會已經沒有人在分本省人外省人我們自己也沒有人會問說那個人是本省人還是外省人都沒有這個省級的問題了 |
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假設當初有外省政科在這裡說我們要成立一個外省人基本法我們要成立一個外省人的這個發展委員會那到今天為止台灣還在分本省人外省人我們成立新住民發展署我們最要避免的就是未來我們因為這個基本法的設立不當導致未來這個新住民被標籤化 |
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這是應該我們要避免的所以這個我就先就這個新住民的基本法因為我們這個整個立法過程的粗糙讓我們這個我們作為司法法治委員會的成員幾乎沒有時間沒有機會可以在這裡面討論這個新住民基本法就在這邊花點時間來談我個人對於這個新住民基本法的一些看法 |
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就今天的法令來講我覺得要通過其實因為新住民基本法已經通過了其實今天的這個有關這個組織法它其實都是依據新住民基本法裡面尤其是像看到第二條第二條它的內容幾乎就是就是按照新住民基本法裡面的一條的一款一款下去列相應的這些它的這些長理事項啦但是剛剛很多委員都提到就是這個 |
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各個版本除了只有羅美玲委員的版本齁他很清楚的就是沒有相關的規定之外所有的民眾黨的版本國民黨委員的版本全部在第三款裡面設定的新住民國家考試之規劃執行督導講助全部都要由新住民發展組織這個新住民發展組來都變成他的執掌國家考試的規劃這個按照憲法 |
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按照憲法這個五權憲法既然是你們國民黨的生文發明的考試權就是獨立屬於考試權全部考試你現在可以說那我們土木工程考試以後就由這個工程會來辦我們這個相關的經濟類科考試以後由經濟部來辦 |
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所以這一條的法令 今天如果要討論 倒是要逐條這一條有關 這個還 我不去談什麼未來他會不會加分 他會不會加分 他的子女會不會加分這個都不是重點 重點是憲法就考試權 它就是屬於考試院 屬於考選部的你在這裡用一個組織法 把這個考試的權 舉辦考試的權益把它移到這個 我們的內政部 這個真是荒謬到極點 |
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所以這個我希望等一下進入這個如果今天要進入這個法案的討論的時候我希望在這一點上面這個是憲法的原則我希望說這部分能夠各黨派大家要自治這個部分不要把它不要為了黨派立場堅持這樣子違憲的條文 以上好 謝謝 |